Patatrac!

Uno dei grossi problemi del nostro paese è l'evasione fiscale, grosso problema da non sottovalutare come non va sottovalutata la criminalità e molto altro. Si perchè serve avere la mente aperta per riuscire a vederli tutti i problemi che ci stanno in giro (ovviamente dando il giusto peso) e non vedere solo ciò che fa comodo perchè tocca più da vicino o perchè rincoglioniti dai vari pensieri ideologie fanatismi ipocriti di destra e di sinistra.

Mi sembra di capire che parliamo di circa 100 miliardi l'anno di evasione, mica noccioline, soldi che potrebbero essere utilizzati per migliorare un pò la sanità pubblica che versa in condizioni pietose, oppure per le pensioni.

Ma secondo voi chi evade lo fa normalmente perchè costretto a causa delle troppe tasse altrimenti dovrebbe chiudere, oppure per ingordigia?

Io credo che bene o male un pò tutti anche noi ne siamo responsabili, alzi la mano chi ha sempre rifiutato la proposta dell'idraulico o del carrozziere di uno sconto in cambio di pagare in nero?

Secondo voi quali soluzioni si potrebbero adottare per arginare il problema? C'è o non c'è la volontà dei vari governi di combattere il fenomeno?

Michael Noir

Penso che basterebbe eliminare il contante e permettere solo pagamenti elettronici (andando ad eliminare qualsiasi tipo di commissione, e voilà, in teoria nessuno potrebbe lamentarsi.. in teoria)...

Si renderebbe anche complicato per esempio far lavorare qualcuno in nero o, chessò, spacciare, ricettare, borseggiare, sfruttare la prostituzione etc etc, andando a colpire anche altri tipi di reati...

Si libererebbero poi risorse (vedasi personale guardia di finanza e altri reati tributari, magistratura tributaria non più impegnata in processi per cazzate etc) per andare a colpire altri tipi di evasione più complessi...


Se volessero potrebbero farlo facilmente, il problema è che non vogliono proprio.

claire

Come diceva Berlinguer.

E un pochino di riprovazione sociale verso gli evasori non guasterebbe.

Poi, rientrando nei reati ragionati e non d'impeto e di disturbo mentale né di determinismo per disagio socioecinomico, lì sì che pene severe e più controlli ci farebbero pensare due volte. Se uno sa di non essere beccato, che se lo beccano paga una multa inferiore a quanto evaso, o che ha la pace fiscale ( oltre che la solidarietà pubblica)...ma mica sarà un idiota che va a pagare le tasse se non gli conviene da nessun punto di vista.
Non è che i dipendenti siano moralmente superiori ai p iva, è solo che non possono tenersi il lordo sennò lo farebbero. E se nessuno pagasse...non ci sarebbero servizi pubblici per nessuno . E sarebbe tutta colpa della sinistra, della Salis , dei propal e dei marocchini.

Alakazam

Basta incrociare quattro dati e sistemare qualche legge. Ovviamente non c'è la volontà politica di fare questa roba, colpisci tutte le microimprese e tutti i liberi professionisti, cioè il tessuto economico di questo Paese. Chi ti voterebbe?

Patatrac!

Si ho sempre pensato pure io che eliminando il contante il problema potrebbe essere risolto, e penso pure io che nessun governo farebbe una cosa del genere altrimenti nessuno lo voterebbe più, e se lo facesse arriverebbe subito l'opposizione di turno a promettere la reintroduzione dei contanti.

Però è anche vero come si dice fatta la legge trovato l'inganno, non credo che se la darebbero per vinta facilmente, chissa cosa si inventerebbero, magari potrebbero aprire conti con presta nome, potrebbero escogitare traffici con moneta straniera oppure metalli preziosi

silenzio

Certo certo, ficchiamoci giusto giusto nella bocca del lupo sperando che non la chiuda su di noi...

Nightlights

Penso che ci sono sicuramente casi di ingordigia o malafede.
Però la questione è complessa, e appunto per analizzarla obiettivamente bisogna vederla da diverse prospettive.
In un paese dove la pressione fiscale è alta, come giustamente dici tu, il sistema non invoglia a pagarle volentieri.
A chi è che fa piacere sapere che (esempio stupido) un terzo del prezzo di un bene se lo prende lo stato?
Se sa che può pagarlo meno in qualche modo cerca il sistema di farlo.
Ma andiamo ancora oltre nel ragionamento: le tasse in teoria servono per mantenere efficiente tutto ciò che dovrebbe essere un servizio pubblico.
Se pago le tasse per un servizio pubblico mi aspetto perlomeno che funzioni in modo efficiente senza chiedere altri soldi.
Tipo la sanità (altro esempio stupido):
Come si fa a credere ancora in un sistema in cui se entri in ospedale per farti una visita ti danno lista di attesa di magari due anni o più, mentre se paghi tot cifra in più, l'attesa diventa di tre giorni?
Uno tecnicamente paga già le tasse per questi servizi...va da sè che si possa perdere la fiducia....
(Non lo sto neanche dicendo perché riguardi me direttamente, ma ho parlato con persone che hanno avuto di questi problemi e capisco il loro punto di vista)

silenzio

Parliamo invece di colossi come Google e Amazon, che producono molti miliardi di fatturato qui e versano pochissimi spiccioli di tasse e premono per non pagarci nemmeno quelle, mentre OGNI GOVERNO attuale e passato chiude e chiudeva entrambi gli occhi su tutto questo.
Evitiamo di credere che se il piatto piange allora è sempre colpa dei soliti.

Maffo

Semplificando un po' le cose, perché più un sistema è complesso e più è facile trovare la scappatoia.

Il mio idraulico a dicembre dell' anno scorso mi ha fatto una fattura, era la n4 dell' anno ed ha tre dipendenti, possibile che l' ADE non sia in grado di fare 2+2?

Hassell

Secondo voi un parrucchiere con dipendenti può dichiarare 7000 euro?

Maffo

Eliminare il contante non funzionerebbe dato che ci sono già i bitcoin

Patatrac!

Ho un amico meccanico, questo ha anche clienti della guardia di finanza che gli portano le loro auto personali, dice che sono i primi a chiedere che sia fatto bene senza fattura. Sapendo ciò mi sa che qualsiasi autonomo si sente autorizzato ad evadere, e qualsiasi lavoratore dipendente si incazza, ma non per un senso di giustizia ma perché non può evadere anche lui.

Hassell

Ma francamente io da dipendente non è che smanio dalla voglia di evadere. Ho persino litigato col caldaista per esigere la fattura, e dal veterinario devo sempre insistere.
Ritengo che se tutti lavorassero in trasparenza, poi la pressione fiscale calerebbe.

Daytona

Credo che lo si faccia perché abbiamo un'economia di tira a campare e lavori poveri, e sia il modo veloce e diretto per tirare su quel 10/20/30% in più all'anno.
Ma anche se fosse che non stanno in piedi, come sento spesso, fare impresa non é un diritto, chiudi e fai altro se non sei capace di rientrare nelle spese. Non me la prendo manco col singolo perché se uno si mette a pagare tutte le tasse, non ti sfrutta la ragazzina stagista per il lavoro stupido e meccanico etc semplicemente chiude e quello affianco che fa ste cose sta aperto offendo prezzi migliori. Sarebbe anche secondo me da semplificare tutto, uno che sbaglia in buona fede tra le decine di procedure burocratiche si trova nei casini infiniti, o se esce dagli studi di settore si vede scapottare l'attività e perdere tempo con finanza o ade, mentre chi fa lo scontrino n 2 all'orario di chiusura o peggio, lavora in un garage come evasore totale, é lí pure più tranquillo di di elude, visto che é invisibile per il fisco.
Poi c'é anche da dire che abbiamo tra le pressioni fiscali più alte d'europa con servizi scabrosi, chi paga tutto in sto paese posso pure comprendere che si senta lo scemo del villaggio, ma é così, se non va bene si può sempre andare a fare impresa (aka aprire la pizzeria o il bar) all'estero, nell'attesa dell'efficientamento del carrozzone

Alakazam

Ho risposto sopra, manca la volontà politica.

Hassell

Il fastidio è il partita iva che ha TUTTO, villetta suv vacanze, dispositivi tecnologici ultimo grido, ogni abbonamento streaming possibile, aggiungiamo anche cospicue eredità ecc, eppure è un continuo lamento per "tasse e immigrati."

Patatrac!

Ah beh anche io chiedo sempre la fattura, anche perchè così almeno rimane una traccia, metti caso che l'idraulico ti fa un lavoro di merda e ti si allaga la casa, oppure fondi il motore della macchina perchè il meccanico non ha neanche cambiato il filtro dell'olio, senza fattura non puoi contestare niente.

muttley

Evasione fiscale ≠ elusione fiscale

muttley

Mi ricordo un tizio che non voleva pagare il biglietto del treno adducendo come scusa il fatto che il treno fosse arrivato in ritardo
Non ci vedo un rapporto di mutua esclusione tra scarso funzionamento dei servizi e non volontà di finanziarli con le proprie tasse, anzi le due cose sono mutualmente correlate e non mutualmente escludibili...potremmo anche sostenere che i servizi funzionano male perché molti evadono...chi avrebbe ragione?

Mollusco

Quale delle due incide di piu'?

Perche' di una si parla spesso (giustamente) ma dell'altra si parla molto poco.