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Vecchio 27-07-2010, 16:19   #81
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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
Eh, ma alcuni passi di quello che hai scritto sono davvero molto discutibili. A parte che già il titolo grida vendetta al cielo ,
Effetto voluto
Vecchio 27-07-2010, 16:27   #82
Esperto
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Originariamente inviata da LordDrachen Visualizza il messaggio
non erano valori condivisi, erano gli stessi preconcetti che oggi spesso colpiscono timidi e introversi. preconcetti che tendono a emarginare
le differenze invece di valorizzarle. preconcetti che sono irrazionali e
si poggiano sulla paura.

il tuo discorso quindi suona circa così: all'epoca del nazismo un ebreo non doveva celare solo la sua identità per salvarsi la pelle, ma anche per non
suscitare i pregiudizi della gente....

non ti suona male?
Ci sembra strano attribuire il termine valore a concezioni che si fondavano sul razzismo più brutale e pericoloso, ma allora era così.

Il successo del nazionalsocialismo si basava su ubbie e pregiudizi storicamente condivisi dal popolo, non tutte le persone che aderirono a quel movimento erano criminali incalliti o mostri in forma umana erano persone comuni, anche buon padri di famiglia, pacifiche massaie, impiegati etc. tutte persone che a differenza nostra, non erano state ancora istruite dalla storia.

Le persone che ci giudicano in maniera parziale lo fanno in maniera coerente ai valori e i preconcetti della nostra società.
Vecchio 27-07-2010, 16:37   #83
Esperto
L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da moonwatcher Visualizza il messaggio
ps: bello Vincent di Tim Burton!
Grazie! Ho deciso che qua voglio apparire così
Vecchio 27-07-2010, 16:39   #84
Banned
 

Purtroppo a mio parere oggi fra l'apparire e l'essere domina nettamente l'apparire,non puoi essere se prima non appari,voglio dire che se uno non si adegua agli standard dellà società non sarà mai accettato e quindi privo di esprimere il proprio essere.
Vecchio 27-07-2010, 16:56   #85
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Ci sembra strano attribuire il termine valore a concezioni che si fondavano sul razzismo più brutale e pericoloso, ma allora era così.
ripeto: tu confondi i valori con politica, pregiudizio, ecc.
il popolo tedesco aveva gli stessi valori prima, dopo e durante il nazismo,
altro conto è l'ideologia e le contrapposizioni che sono state
alimentate dalla politica.
i valori non cambiano radicalmente, possono essere strumentalizzati,
e spesso questa operazione è una travisazione con scopi poco nobili.
sarebbe come dire che tra i valori italiani c'è l'antipatia verso l'Islam.
in realtà è un'estremizzazione di sentimenti di contrapposizione.
soprattutto poi c'è una differenza sostanziale: per quanto
odioso il razzismo e l'odio religioso derivano dalla contrapposizione
di gruppi diversi.
un introverso e un estroverso appartengono quasi sempre
allo stesso gruppo.
paragonare ebrei e introversi quindi è sbagliato di base.

i valori sono prima di tutto limitazioni alla propria libertà
che operano prima della legge. non riguardano le libertà
degli altri, ma le proprie.
per cui è un valore rispettare un patto (vincolo il mio comportamento),
non lo è più vincolare il prossimo.
se qualcuno infrange un patto perde il mio rispetto, ma non viene
messo al muro e fucilato. non so se ho reso l'idea.

Quote:
storicamente condivisi dal popolo
più spesso è indottrinamento.

Quote:
non tutte le persone che aderirono a quel movimento erano criminali incalliti
certo che no. come non tutti gli estroversi pieni di pregiudizi sono delle
cattive persone. ciò giustifica forse il pregiudizio? nein.
posso dire che nella Wehrmacht ci furono grandissimi atti eroici e bravi
soldati che però nutrivano spesso una orribile forma di razzismo e odio etnico
nei confronti dello straniero? penso di si.
stiam andando OT cmq.

Quote:
Le persone che ci giudicano in maniera parziale lo fanno in maniera coerente ai valori e i preconcetti della nostra società.
non sono valori, sono preconcetti.
le parole sono importanti (cit. e doppia cit.)
se vogliamo parlare della ns. società dobbiam parlare di (a)valori o di disvalori
poichè di fatto, dominati dall'efficientismo, dal mercato, dall'individualismo non abbiamo una vera e propria cultura.
difatti oscilliamo tra il perbenismo di facciata e il nichilismo.

Ultima modifica di LordDrachen; 27-07-2010 a 16:59.
Vecchio 27-07-2010, 17:15   #86
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen Visualizza il messaggio
ripeto: tu confondi i valori con politica, pregiudizio, ecc.
il popolo tedesco aveva gli stessi valori prima, dopo e durante il nazismo,
altro conto è l'ideologia e le contrapposizioni che sono state
alimentate dalla politica.
I pregiudizi sugli ebrei esistevano prima dell'avvento del nazismo; su di essi si strutturò l'ideologia.
Quote:

un introverso e un estroverso appartengono quasi sempre
allo stesso gruppo.
Vero! Hai individuato l'aspetto essenziale del nostro problema. Gli introversi non sono immediatamente individuabili grazie al loro aspetto fisico, non abbiamo caratteri distintivi che ci rendono estranei; un eventuale movimento che auspica l'accettazione della personalità da parte del pensiero comune non può basarsi sulle esperienze di gruppi mossi dai principi dell'antirazzismo, la loro opera di istruzione e persuasione fa riferimento a gruppi di persone immediatamente categorizzabili.



Quote:
non sono valori, sono preconcetti.
I valori sono una cosa sempre relativa, certi principi che sono validi per noi, possono non esserlo in altre culture e potevano non esserlo in altre epoche.
Vecchio 27-07-2010, 17:35   #87
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
I pregiudizi sugli ebrei esistevano prima dell'avvento del nazismo; su di essi si strutturò l'ideologia.
i pregiudizi sugli ebrei ce li avevano anche gli Antichi Romani e
molti altri popoli europei che poi combatterono il nazismo.
quello non è un valore!!!!

Quote:
non abbiamo caratteri distintivi che ci rendono estranei
neanche gli omosessuali di solito.
vuoi forse che gli omosessuali si nascondino per essere meglio accettati
dal pregiudizio che li riguarda?
di solito lo fanno e non mi pare una grande idea.
come non mi pare sia una grande idea sbattere in faccia la propria diversità
come se fosse una medaglia.
essere se stessi non è nessuna delle due cose.

Quote:
I valori sono una cosa sempre relativa, certi principi che sono validi per noi, possono non esserlo in altre culture e potevano non esserlo in altre epoche.
e lo dici a me? io sono un relativista culturale.
ma bisogna distinguere ciò che è un valore da ciò che non lo è.
la nostra società non ha cambiato valori, li ha persi.
la differenza è enorme, ed è già stata spiegata benissimo da
De Benoist quando parla di società multietnica-monoculturale dove
non esistono valori comuni ma solo spinte utilitaristiche-mercatistiche.
Vecchio 27-07-2010, 17:40   #88
Esperto
L'avatar di animaSola
 

Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen Visualizza il messaggio
i
ma bisogna distinguere ciò che è un valore da ciò che non lo è.
la nostra società non ha cambiato valori, li ha persi.
.
E se li hai mantenuti...ti trattono come un alieno...che futuro meraviglioso che si prospetta!
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