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Vecchio 12-05-2016, 17:49   #1
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Passeggiavo in città, non stavo bene,o meglio,la mattina avevo avuto una crisi di rabbia, scoraggiamento e tristezza. Poi mi sono ripreso un po' ed ero abbastanza sereno. Stavo appunto camminando in città e incrocio un conoscente, lo saluto, mi saluta e mi chiede come va. Gli rispondo "si più o meno", ma credo che sappia che me la passo abbastanza male.
Mi risponde: " Dai dai,tirati su!" con una pacca sulla spalla.
Tutta la scenetta è durata tipo 15 secondi.
Be, quell'incoraggiamento mi ha fatto crollare di nuovo. Avevo appena riacquistato un po' di calma e quel gesto amichevole, fatto tra l'altro da una persona che ha il mio rispetto e la ma stima, mi ha rigettato di nuovo nel baratro. A stento trattenevo le lacrime visto che ero in centro città,poi ci è voluto un po' perchè mi riprendessi.
Quindi in sostanza da solo reggo il mio malessere e non appena arriva la compassione dell'altro è la fine.
E basta,era uno sfogo così...come sempre dite la vostra.
Vecchio 12-05-2016, 17:58   #2
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Può peggiorare le cose se vieni consolato in modo compassionevole....con un atteggiamento che sostanzialmente vuole dire "poverino, non ce la fa" o qualcosa di simile.
Diverso invece il caso quando vieni incoraggiato da qualcuno che ti sprona anche a volte in modo diretto e un po' brusco, però ti lascia con una predisposizione d'animo sicuramente migliore...Almeno per me ha funzionato in questo modo.

Ultima modifica di Wolferstein; 12-05-2016 a 18:26.
Ringraziamenti da
Myway (12-05-2016), Ninfee (12-05-2016), SabbiaBlu (14-05-2016)
Vecchio 12-05-2016, 18:17   #3
Esperto
L'avatar di Crystal
 

Per me invece l'incoraggiamento con o senza compassione, mi è d'intralcio e non fa altro che farmi fare passi indietro.
Ho bisogno di farcela da solo e di gioire per i traguardi raggiunti solo grazie alla mia fatica. Non mi servono pacche sulle spalle, o sproni vari, mi fanno sentire inferiore e non all'altezza.
Vecchio 12-05-2016, 18:57   #4
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A volte mi piace essere consolata, ma solo quando le persone non lo fanno tanto per fare e vogliono davvero aiutarti. Solo che a volte sembra che lo facciano a posta, sottolineano i tuoi problemi e li tirano fuori proprio quando non ne senti il bisogno. L'aiuto dev'essere serio e concreto non tanto per
Ringraziamenti da
Ippocrates (12-05-2016)
Vecchio 12-05-2016, 19:33   #5
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Per me il dire "tirati su", "devi essere forte" o simili, sono solo alcuni modi di "consolare", anzi più che altro sono degli sproni che spesso sconfinano nelle frasi fatte, questi sì che peggiorano la mia situazione nel senso che mi danno fastidio, e sicuramente con la persona in questione cercherei di evitare il ripetersi di quelle circostanze, per il futuro.

Invece nei modi di consolare che non rischiano di risultare avvilenti non ci vedo niente di male, al contrario li apprezzo.
Vecchio 12-05-2016, 20:18   #6
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

La consolazione è qualcosa che non può essere ricevuta da nessuno.. è un atto prettamente formale, utile quanto le lacrime ad un funerale per il morto.

Servirebbe considerazione, affetto, cura.. azioni e non parole.. ma quelle son cose che "costano" emotivamente.. meglio un "mi dispiace per te, tirati su" con fare affettato e finta contrizione.. e via.. avanti il prossimo
Vecchio 12-05-2016, 20:22   #7
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Quote:
Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
La consolazione è qualcosa che non può essere ricevuta da nessuno.. è un atto prettamente formale, utile quanto le lacrime ad un funerale per il morto.

Servirebbe considerazione, affetto, cura.. azioni e non parole.. ma quelle son cose che "costano" emotivamente.. meglio un "mi dispiace per te, tirati su" con fare affettato e finta contrizione.. e via.. avanti il prossimo
Il fatto è che con me non serve nemmeno la considerazione, sono come Crystal. Mi devo arrangiare,non sopporto l'aiuto altrui,non ci riesco se non in minima parte e dipende da chi.
A volte credo che vorrei consolazione da una persona vicina, da una donna in una relazione vera e profonda. Credo che da lei accetterei consolazione. Ma è una cosa che credo ora, magari è solo una fantasia,chi lo sa.
Vecchio 12-05-2016, 20:27   #8
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

Quote:
Originariamente inviata da Semifobico Visualizza il messaggio
Il fatto è che con me non serve nemmeno la considerazione, sono come Crystal. Mi devo arrangiare,non sopporto l'aiuto altrui,non ci riesco se non in minima parte e dipende da chi.
A volte credo che vorrei consolazione da una persona vicina, da una donna in una relazione vera e profonda. Credo che da lei accetterei consolazione. Ma è una cosa che credo ora, magari è solo una fantasia,chi lo sa.
Beh.. logico.. l'aiuto degli altri non dev'essere tipo concessione, o qualcosa che viene sottolineato e fatto pesare.. è una cosa molto più sottile e "indiretta"... ma tutte le persone che stanno "bene" o che almeno riescono ad andare avanti lo ricevono qualcosa dagli altri.. altrimenti davvero c'è solo l'agonia e la morte.
Vecchio 12-05-2016, 20:34   #9
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Dai dai tirati su non è consolare,è rompere il cazzo
Ringraziamenti da
Ansiaboy (13-05-2016), chrissolo (12-05-2016)
Vecchio 12-05-2016, 20:38   #10
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Non è stato un conforto quanto un'esortazione considerando la durata e il fatto che è un conoscente.
Vecchio 12-05-2016, 21:10   #11
Esperto
L'avatar di Boriss
 

da quel che scrivi mi sembra di capire che la breve conversazione è stata piuttosto formale, quindi il "dai tirati su" del tuo amico è stato semplicemente un convenevole, niente a che vedere con compassione, consolazione o incoraggiamento
il tuo amico te l'avrà buttata lì senza pensarci più di tanto, sei tu che hai ingigantito la cosa
Vecchio 12-05-2016, 21:15   #12
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Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Dai dai tirati su non è consolare,è rompere il cazzo
Ma no,era benevola la cosa,oltretutto è una persona con cui c'è reciproca stima e rispetto. Magari mi ha rotto il cazzo,ma non era quella l'intenzione.

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Non è stato un conforto quanto un'esortazione considerando la durata e il fatto che è un conoscente.
Si certo,un'esortazione. Il fatto è che mi sottolinea qualcosa che poi mi manda giù...
Vecchio 12-05-2016, 22:25   #13
Principiante
L'avatar di Draconcad
 

Proprio oggi mi hanno raccontato un fatto analogo, la persona in questione raccontava di stare male e dopo qualche parola di conforto l'interlocutore rideva e scherzava con altre persone, non provando alcuna empatia. Sono d'accordo è odioso il dai tirati su, ma a volte il malessere altrui crea un certo imbarazzo, e si tende a dire una cosa giusto per un convenevole, una sorta si rituale sociale non sentito, ma detto paradossalmente per buona educazione immagino, avresti preferito che facesse finta di nulla diciamo per farsi i fatti propri?

Ultima modifica di Draconcad; 12-05-2016 a 22:28.
Vecchio 12-05-2016, 22:36   #14
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Quote:
Originariamente inviata da Draconcad Visualizza il messaggio
Proprio oggi mi hanno raccontato un fatto analogo, la persona in questione raccontava di stare male e dopo qualche parola di conforto l'interlocutore rideva e scherzava con altre persone, non provando alcuna empatia. Sono d'accordo è odioso il dai tirati su, ma a volte il malessere altrui crea un certo imbarazzo, e si tende a dire una cosa giusto per un convenevole, una sorta si rituale sociale non sentito, ma detto paradossalmente per buona educazione immagino, avresti preferito che facesse finta di nulla diciamo per farsi i fatti propri?
Da un lato sicuramente chi sta bene non capisce. Credo che spiegare a chi sta bene sia praticamente impossibile. Quindi l'empatia vera è quasi impossibile,forse con rarissime eccezioni.
Non è tanto il fastidio della cosa in se, quanto il fatto che sottolineando una condizione penosa,la risveglia. Pertanto è un'esortazione con effetto opposto.
Vecchio 12-05-2016, 23:01   #15
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Semif.

"Tirati su", è una delle frasi da non dire. Ma tanti la dicono, senza saperlo. L'importante è che lo sai tu e che non la prendi in considerazione.
La frase non va, perche ti fa sentire colpevole della tua sofferenza; come se dipendesse dalla tua volontà. "Che ci vuole? Basta tirarsi su".

Chi vuole aiutare un depresso, deve comprendere il suo dolore e deve rispettarlo.
Perciò, niente consigli, niente ottimismo (dai, che problemi ci hai?). Se vogliamo aiutarlo, non dobbiamo dire a lui cosa deve fare per essere felice, ma fare noi stessi quello che lo può rendere felice.
Ringraziamenti da
cancellato16760 (12-05-2016), Draconcad (13-05-2016)
Vecchio 12-05-2016, 23:15   #16
Esperto
L'avatar di cosechenonho
 

Frasi del genere mi entrano da una parte e mi escono dall`altra... Ci sono anche quelli che vogliono farti ridere forzatamente con battute che di ironico non hanno niente, apprezzo anche il gesto ma se rido lo faccio solo per compiacerli
Vecchio 13-05-2016, 02:22   #17
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Semifobico Visualizza il messaggio
Passeggiavo in città, non stavo bene,o meglio,la mattina avevo avuto una crisi di rabbia, scoraggiamento e tristezza. Poi mi sono ripreso un po' ed ero abbastanza sereno. Stavo appunto camminando in città e incrocio un conoscente, lo saluto, mi saluta e mi chiede come va. Gli rispondo "si più o meno", ma credo che sappia che me la passo abbastanza male.
Mi risponde: " Dai dai,tirati su!" con una pacca sulla spalla.
Per me ti sentivi meglio, ma il tuo meglio è stato percepito lo stesso come malessere, quindi ti sei detto una cosa del tipo: "cavolo, stavo meglio, ma sembrava stessi lo stesso male".

Magari avevi un tono di voce basso, lo sguardo spento, una brutta cera.
Vecchio 13-05-2016, 09:42   #18
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Quote:
Originariamente inviata da Complainer Visualizza il messaggio
Per me ti sentivi meglio, ma il tuo meglio è stato percepito lo stesso come malessere, quindi ti sei detto una cosa del tipo: "cavolo, stavo meglio, ma sembrava stessi lo stesso male".

Magari avevi un tono di voce basso, lo sguardo spento, una brutta cera.
Stavo meglio rispetto alla mattina,ma avevo passato delle brutte ore,quindi sicuramente non avevo una bella cera e lo sguardo l'ho incrociato per un attimo,giusto un saluto con l'intento di proseguire,in pieno stile evitante.
Vecchio 13-05-2016, 12:02   #19
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Quote:
Originariamente inviata da Semifobico Visualizza il messaggio
Si certo,un'esortazione. Il fatto è che mi sottolinea qualcosa che poi mi manda giù...
Ci sta, ma mi sembra molto una de-sintonizzazione (ignorare le emozioni dell'altro) che potrebbe rievocare episodi passati di mancato conforto.

Pensandoci alla fine sai che è un conoscente e che la mancanza di interesse è reciproca, poi però la mente si ricollega alle esperienze passate e lo senti proprio come "l'ennesimo rifiuto".
Ringraziamenti da
Joseph (13-05-2016)
Vecchio 13-05-2016, 12:39   #20
Banned
 

Secondo me non è detto che il fatto che fosse solo un conoscente significhi che non avesse alcun interesse. Perché mai le persone dovrebbero non avere empatia, tutte?

Forse il problema è proprio questo: avresti il bisogno di piangere e sfogarti, ma ad un certo punto della tua vita hai deciso di "farcela da solo", cioè di trattenere la tristezza, che comporta però il trattenere anche tutto il resto.

Una parola veramente compassionevole potrebbe averti ricordato che di tristezza da piangere, in fondo, ne hai, e vorresti qualcuno che ti capisca e ti sia vicino per poterla elaborare.

Non ti viene da piangere perché lo vivi come l'ennesimo rifiuto. Se così fosse, avresti il magone tutto il giorno, tutti i giorni. Accade perché senti un po' di calore: ti senti accolto, anche se blandamente e solo da un conoscente.

Ultima modifica di Angus; 13-05-2016 a 12:43.
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