HurryUp

Al momento opportuno le intuizioni emergeranno anche dalla tua mente, io posso solo dirti che prima o poi ci arriverai da solo, e ti meraviglierai di come gli altri ti prenderanno per illuso e rimanderai i chiarimenti all'aldilà. E' il solito copione del mito della caverna di Platone, tanto funziona sempre così.

PriccoPracco

A parte l'ultima parte, potrei dirti la stessissima cosa.

Ma perchè non puoi farlo adesso? booo, a volte mi sembra di leggere delle prese per il culo, però rimago col dubbio se ne sei convinto o meno.

Rorschach.

Chi ti dice che il tuo "intuito" non sia solo la tua immaginazione? Esistono forse prove concrete che ciò che dici sia vero? In altre parole tu o qualcun'altro che sostiene ciò che dici è capace di dimostrarlo (a livello teorico o pratico)?

HurryUp

Sì, ne sono convinto, puoi stare tranquillo ;-) perchè a me non piacciono i giochetti nella comunicazione, tipo bluffare fingendo di pensare una cosa che non pensi per vedere come reagisci. Questi giochetti sono tipici della comunicazione umana: doppi sensi, messaggi impliciti, rituali. La comunicazione umana non va d'accordo con la mia natura. Se fosse per me ci sarebbe una comunicazione telepatica. Quindi nella mia psiche non può esserci assolutamente alcun interesse a bluffare.
I motivi per cui rimando all'aldilà è che è troppo complicato spiegarli qui, bisognerebbe instaurare una comunicazione particolare con l'interlocutore.

HurryUp

Penso di sì, ma ci vuole una certa collaborazione da parte del soggetto che chiede la prova.

PriccoPracco

A ecco....allora aspetterò con molta molta molta molta molta molta molta molta molta molta molta molta pazienza il momento della mia illuminazione

HurryUp

Ovviamente è una parola grossa. Si tratta solo di intuire che esiste l'aldilà Beh, adesso posso andare a dormire. Buonanotte.

JohnReds

Il ragionamento che hai fatto è a metà. Il mio prodigioso intuito mi dice questo: una volta appurato che la vita non ha un senso, si apre un universo meraviglioso e infinito: il senso glielo diamo noi. Ma in questa vita, non nell'aldilà. Siamo liberi di darci i nostri valori, come il superuomo di nietzsche.
Questa è un'intuizione geniale: scollegare la spiritualità da superstizioni metafisiche e leggende spiritistiche. Ci vuole molto intuito per comprendere la grandezza di questa idea.

HurryUp

Già, meraviglioso. Peccato che sotto sotto c'è la fregatura data dal fatto che senza aldilà ci saranno 10000000000000000000000000000000000000000000 di ingiustizie che non saranno mai risarcite e 1000000000000000000000000000000 di condizioni e compromessi da porre ai propri progetti. Trovare un senso in un mondo che sarebbe un teatro dove facciamo una comparsa e poi spariamo per sempre e subiamo la prepotenza degli accidenti e degli altri... è un divertimento che lascio volentieri a te. Goditi questo meraviglioso mondo. Io sto dalla parte della natura, che essendo grande mi permette di avere aspettative grandi, anche metafisiche
Roba da matti... ma ti rendi conto che, ad esempio, se il mondo fosse come tu credi uno che nasce con una malattia grave dovrebbe osservare gli altri che hanno avuto in dono dalla natura un corpo in salute e dovrebbe pensare "questa è la realtà, e è giusto così"? Pazzesco, veramente pazzesco! Il senso di giustizia dell'essere umano! Non potete avere la botte piena e la moglie ubriaca. Se siete nichilisti non potete dare dignità alla vita: sei nichilista? Allora devi ammettere che la vita non ha nulla di dignitoso, essendo una comparsa che mortifica l'uomo e le sue potenzialità. Se vuoi il mondo senza senso e senza scopo accettane le conseguenze. Sii nichilista, ma non prendermi per il culo dicendomi che un siffatto mondo sia dignitoso e offra la possibilità di essere appagati.

Moonwatcher

Ma per la Natura non esiste giusto e sbagliato: "la Natura vuole solo compiacere se stessa e spinge gli altri a compiacerla".

E per te cosa dovrebbe pensare?

Winston_Smith

Ti fermo qui. Io non ho nessuna aspettativa, la mia posizione attuale è l'agnosticismo. Non ho elementi per dire che ci sia qualcosa dopo la morte o no, quindi non sarò sorpreso in nessun caso perché non ho aspettative.

Winston_Smith

Nella visione del Sommo, ti beccheresti l'Antipurgatorio (se sei stato sincero)

JohnReds

Tu non vuoi proprio capire: la realtà non è giusta o ingiusta. Queste categorie le devi buttare nel cesso, la realtà è così e basta. E' realtà. Punto.
La realtà va accettata, con tutte le sue contraddizioni.

Continui a dimostrare pochissimo intuito e capacità d'astrazione. La grandezza di tutto ciò consiste proprio nello scegliere un'ideale a prescindere dalle sue ricompense!
Spiritualità pura! Credere in una cosa totalmente immateriale, più immateriale dell'aldilà, che esiste solo nella mente degli uomini.
Una persona dovrebbe giungere a essere gratificata emotivamente solo dal fatto di essere coerente con se stessa e con ciò che crede. Come Socrate.

Il contentino dell'aldilà giusto e perfetto è un premio che poteva andare bene se raccontato ai contadini del medioevo, o ai beduini musulmani, o ai bambini, non a una mente moderna e avanzata.

HurryUp

Ecco perchè dico che è meglio rimandare la comunicazione nell'aldilà. Ti comunico ufficialmente che ti sei posto in un modo tale da rendere ormai impossibile ogni tentativo di comunicazione efficace delle mie intuizioni. Sarai contento della incomunicabilità che hai instaurato adesso. Tieniti la tua spiritualità.

HurryUp

Ma è una posizione pigra e parassitaria: ti trovi qui e ti aspetti che tutte le informazioni vengano gratuitamente dall'esterno, non elaborando nulla. E' meglio non credere nell'aldilà a questo punto, almeno uno fa un'investimento.

HurryUp

Se per la Natura non esiste giusto o sbagliato allora non le si addicono verbi come "vuole" e "compiacere sè stessa". Il concetto di neutralità viene confuso con un valore spirituale e intellettuale, ma in realtà è solo indice della pigrizia mentale umana. Se tutto è mosso dalla neutralità è tutto più comodo: nessun fine, nessuna verità da cercare, e quindi nessuna fatica intellettuale per l'uomo: evviva la comodità! . E' la legge dell'entropia applicata alla psiche umana che tende allo stato di massimo caos (o pigrizia)
Innanzi tutto prendere coscienza che la condizione in cui si trova è ingiusta. Da lì deve avere lo stimolo di trovare una causa di quella ingiustizia, che la spieghi in un modo tale che possa essere giustificata. La condizione da porre in questa analisi è che la Natura è perfettamente giusta, quindi concludere che sia un'ingiustizia gratuita o destinata a non essere risarcita è già non affrontare il problema.

Winston_Smith

Veramente trovo che sia la posizione più conveniente, almeno per ora (ed eri stato tu prima a parlare in termini di convenienza, se non erro).
E poi certo che le informazioni dovrebbero venire dall'esterno, io personalmente non le ho e non mi piace elucubrare senza avere elementi per farlo. Alle storielle ho smesso di credere da un po'.

HurryUp

Non conosci la maieutica socratica? Tutte le informazioni che vengono dall'esterno non ti danno nessuna informazione senza la tua elaborazione interiore. Tutte le informazioni vere le trai da te stesso. Ecco perchè ti conviene elucubrare e congetturare piuttosto che aspettarti le risposte da fuori.
E poi la convenienza cos'è per te? Appagare l'abulia? Una cosa è più conveniente quando ti permette di non essere in attività intellettuale? Siamo alle solite: l'uomo confonde il bene con la comodità, e più una cosa implica minor attività possibile più è buona e conveniente. Mediocre psicologia umana... ci tocca proprio cambiare se vogliamo evolvere...

Winston_Smith

Ma se non ho elementi su cui basare le mie elucubrazioni, posso dire tutto e il contrario di tutto, e a me non piace sparare cazzate a random. Oltre a Socrate, ti consiglierei di studiarti gli scettici e il concetto di epoché ^^

Bel doppiopesismo Per convenienza intendevo esattamente quello che tu dicevi in questo post, quindi mi stai dicendo che anche tu confondi il bene con la comodità? ^^

E intendevo dire che chi non si aspetta nulla non rimarrà deluso in alcun caso (+ sia che ci sia l'aldilà sia che non ci sia).
2-2 e palla al centro ^^ (anzi 2-1.5, se consideriamo che nel caso in cui l'aldilà non ci sia le tue aspettative saranno comunque deluse)

Ad ogni modo, sto ancora aspettando che tu mi spieghi come sei giunto alle tue conclusioni. La storia della conferenza telepatica è solo una scusa perché non pensi di essere in grado di giustificarle, secondo me. La mia intelligenza e la tua sono esattamente sullo stesso piano: se ci sei arrivato tu, posso benissimo arrivarci anch'io, nulla me lo impedisce.

Moonwatcher

Secondo me invece non può far altro che prendere atto che la Natura è ingiusta, che è così e che quest'ingiustizia non sarà mai ripagata, non limitarsi insomma a un banale "do ut des", ma seguire la via della Grazia.