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29-10-2017, 11:45
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#61
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Ad ogni modo sarebbe auspicabile anche da noi la diffusione dei Kit per testare le sostanze,se ne parla sempre troppo poco e non si cerca mai di mettere un argine agli effetti nefasti.
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29-10-2017, 11:46
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#62
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Ad ogni modo sarebbe auspicabile anche da noi la diffusione dei Kit per testare le sostanze,se ne parla sempre troppo poco e non si cerca mai di mettere un argine agli effetti nefasti.
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Si può aquistare su internet a pochi soldi,io ne ho un paio in casa.
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29-10-2017, 11:57
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#63
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2
Mi sembra un discorso abbastanza pericoloso, per non dire incosciente.
Non consideri l'altro lato della medaglia: quanti sono quelli che ci son rimasti sotto con la roba o che sono finiti nella trappola del metadone (per non aprire il discorso sulle politiche del sert che attualmente non fanno MAI scalare i dosaggi=dipendente a vita o avanti indietro tra roba e metadone, ma lasciamo perdere)?E l'ecatombe degli ultimi 40 anni non la consideri? La "fracca" di gente che dici non fa nemmeno statistica dai.... tutti supereroi? E' veramente facile sviluppare assuefazione e dipendenza con gli oppiacei e mi sembra assurdo discuterne nel 2017, in un forum di fobia sociale poi dove tutti hanno qualche forma di disagio e sarebbe veramente facile aggrapparsi ad una qualsiasi sostanza per trovare un po' di sollievo.
Se tu hai una particolare forma di resistenza alle dipendenze buon per te, ma sei l'eccezione che conferma la regola e dire "se hai autocontrollo ce l'hai anche con l'eroina" è, scusa il francesismo, una grandissima CAZZATA. Ti invito a riflettere.
p.s:prima ti ho linkato lo spezzone di barabba mica per ridere...forse non hai visto il film da cui è tratto, ma indovina che fine fa?
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Sisi ho visto il film,si vede diamo un valore diverso agli anni io e te,ho fatto una vita piatta fino a poco tempo fa e ora non mi intaressa se morirò tra 10 anni sinceramente,la vita sempre impaurito anche no grazie.
Poi non so tu che esperienze abbia avuto ma veramente io ho passatto anni a vivere come un 90enne sempre a letto senza avere il coraggio di uscire di casa e penso che bene o male mi abbiano fatto più male tutti quegli anni che qualsiasi droga o cazzi vari.
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29-10-2017, 12:21
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#64
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Esperto
Qui dal: Nov 2014
Ubicazione: sotto il letto
Messaggi: 4,384
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Quote:
Originariamente inviata da Sottosuolo
Sisi ho visto il film,si vede diamo un valore diverso agli anni io e te,ho fatto una vita piatta fino a poco tempo fa e ora non mi intaressa se morirò tra 10 anni sinceramente,la vita sempre impaurito anche no grazie.
Poi non so tu che esperienze abbia avuto ma veramente io ho passatto anni a vivere come un 90enne sempre a letto senza avere il coraggio di uscire di casa e penso che bene o male mi abbiano fatto più male tutti quegli anni che qualsiasi droga o cazzi vari.
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Capisco quello che vuoi dire, abbiamo due storie abbastanza diverse. Non mi va di scendere in dettaglio ma alla tua età ero già parecchio "navigato", ho preso praticamente tutto tranne la roba che mi ha sempre fatto schifo, troppa gente rovinata e non solo da quello (cmq ho mangiato la mia prima palla d'oppio a 14 anni, si può dire che so di cosa parlo insomma). In germe avevo già tutti i problemi che poi sono esplosi intorno ai 23-24 anni (anch'io mi son fatto i miei anni da recluso in casa) e che non ho mai affrontato anche grazie/a causa delle sostanze, aggirare i problemi non li risolve affatto, e avrei potuto agire mooolto prima. Il problema in un certo senso non è morire tra 10 anni ma non morire per i prossimi 30, senza essere riusciti a costruirsi una vita. Attualmente non bevo nemmeno il caffè, ho eliminato le sigarette e tutto il resto e non mi manca nulla, ogni tanto una birretta o un paio di bicchieri di vino al massimo. Ora solo l'idea di qualcosa che mi alteri mi fa venire l'ansia, ma c'è da dire che sto passando un periodo particolarmente cupo (prima mi bevevo una bottiglia da 1,5 L di cabernet ogni sera, cannoni a pioggia e se avevo anche qualche goccetta di contramal tanto meglio,per dire...).
Prima risolvi i problemi, poi puoi permetterti di sballarti, se sei curioso ecc... il contrario è deleterio, questa è la conclusione a cui sono arrivato con la mia esperienza. Poi tutto è soggettivo, c'è gente che ha fatto 10 volte quello che ho fatto io, è perfettamente inserita nella società o comunque è riuscita a portare avanti i suoi progetti e ne è uscita "intatta" oppure addirittura magari continua come prima, dipende dall'origine dei tuoi problemi.
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Ultima modifica di DownwardSpiral2; 29-10-2017 a 12:32.
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29-10-2017, 12:24
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#65
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da Driver
A parte la nicotina che ho assunto un paio di volte fumando e qualche tazza di caffè, non ho mai assunto droghe e penso non lo farò mai. Ci manca solo che diventi un tossico e sarei completamente un fallito. L'unica cosa di cui posso andare fiero della mia misera vita di merda è che ho sempre affrontato la realtà con quel briciolo di forza di volontà che ho dentro, senza ricorrere a chimica o altro. Avendo poi conosciuto gente che si drogava abbastanza pesantemente, ma anche semplici fumatori, si nota subito in che maniera morbosa questi soggetti si legano alla loro sostanza chimica preferita, volenti o nolenti. Gente che se non faceva pausa ogni ora con una sigaretta "sfasava" e arrivava a fine giornata distrutta a patto che non si faceva un pacchetto al giorno, altri che trovavano ogni momento buono per farsi la cosiddetta "bomba", un sentimento autodistruttivo degno di nota. Le droghe sono solo un'altra palla al piede che ci leghiamo addosso e ci trasciniamo dietro, e che man mano cresce sempre di più. Una fuga istantanea dalla realtà, che man mano diventa una trappola. Brutta bestia la dipendenza, e visto che siamo in questo forum io penso che sia meglio una vita di merda da ansioso fobico introverso e incapace sociale e chi ne ha più ne metta, che da drogato\dipendente che non può vivere ne pensare senza la sua dose.
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Beh la pensiamo diversamente ma capisco il tuo punto di vista.
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29-10-2017, 12:40
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#66
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Quote:
Originariamente inviata da Sottosuolo
Secondo me la maggior parte degli effetti che tu provi dalle varie sostanze sono placebo
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Boh, meglio così allora.
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29-10-2017, 12:43
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#67
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2
Capisco quello che vuoi dire, abbiamo due storie abbastanza diverse. Non mi va di scendere in dettaglio ma alla tua età ero già parecchio "navigato", ho preso praticamente tutto tranne la roba che mi ha sempre fatto schifo, troppa gente rovinata e non solo da quello (cmq ho mangiato la mia prima palla d'oppio a 14 anni, si può dire che so di cosa parlo insomma). In germe avevo già tutti i problemi che poi sono esplosi intorno ai 23-24 anni (anch'io mi son fatto i miei anni da recluso in casa) e che non ho mai affrontato anche grazie/a causa delle sostanze, aggirare i problemi non li risolve affatto, e avrei potuto agire mooolto prima. Il problema in un certo senso non è morire tra 10 anni ma non morire per i prossimi 30, senza essere riusciti a costruirsi una vita. Attualmente non bevo nemmeno il caffè, ho eliminato le sigarette e tutto il resto e non mi manca nulla, ogni tanto una birretta o un paio di bicchieri di vino al massimo. Ora solo l'idea di qualcosa che mi alteri mi fa venire l'ansia, ma c'è da dire che sto passando un periodo particolarmente cupo (prima mi bevevo una bottiglia da 1,5 L di cabernet ogni sera, cannoni a pioggia e se avevo anche qualche goccetta di contramal tanto meglio,per dire...).
Prima risolvi i problemi, poi puoi permetterti di sballarti, se sei curioso ecc... il contrario è deleterio, questa è la conclusione a cui sono arrivato con la mia esperienza. Poi tutto è soggettivo, c'è gente che ha fatto 10 volte quello che ho fatto io, è perfettamente inserita nella società o comunque è riuscita a portare avanti i suoi progetti e ne è uscita "intatta" oppure addirittura magari continua come prima, dipende dall'origine dei tuoi problemi.
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Ah capisco,a 14 anni penso che l'approccio alle sostanze sia diverso che a 20 ovviamente,io per problemi di salute fisica e mentale non ho abusato di niente se non di alcool ed erba dai 12 anni ai 15 circa,perfortuna avevo i miei problemi oserei dire.
Poi adesso uso varie droghe per affrontare situazioni che non riuscirei ad affrontare diversamente,ma comunque le assumo sempre con uno scopo terapeutico la maggior parte delle volte,come dici tu la vera paura è il non riuscire a costruirsi una vita,poi che muoia a 30 anni o a 80 poco cambia,l'importante è passare questi anni da vivo.
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29-10-2017, 13:00
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#68
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Esperto
Qui dal: Nov 2014
Ubicazione: sotto il letto
Messaggi: 4,384
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Quote:
Originariamente inviata da Sottosuolo
...
Poi adesso uso varie droghe per affrontare situazioni che non riuscirei ad affrontare diversamente,...
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Questa a mio parere è proprio l'anticamera della dipendenza, è su questo che bisogna lavorare!
Prima di uscire per andare a bere qualcosa fuori, anche se con un paio di amici fidati, magari mi sparavo un paio di peroni a casa da solo, così quando arrivavo ero già un po' sciolto...ma non è che così risolvi la tua ansia sociale, la stai soltanto aggirando. L'alcool e i cannabinoidi mi servivano per stare come gli altri stanno normalmente (infatti non ho mai avuto comportamenti sopra le righe o fatto cose di cui mi sia pentito, anche in situazioni estreme....mi serviva per stare un attimo in pace con me stesso e con gli altri e non rimanere chiuso in casa, all'epoca), anch'io lo consideravo "terapeutico" in questo senso, però bisogna considerare che è una terapia che non risolve il problema e che non è sostenibile a lungo termine senza effetti collaterali. Un po' come gli psicofarmaci senza psicoterapia.
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Ultima modifica di DownwardSpiral2; 29-10-2017 a 13:03.
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29-10-2017, 13:05
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#69
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Io sono un po prodroghe perché nel mio caso parto dal presupposto che ansia e depressione siano il prodotto di un cervello che non funziona bene più che di qualcosa di acquisito in vita e quindi le droghe andrebbero a colmare questo malfunzionamento, ovviamente mi chiedo spesso se sto sviluppando assuefazione e dipendenza e la cosa mi spaventa un po.
Con droghe ovviamente intendo psicofarmaco, ipnotico per dormire, nicotina e caffeina, niente roba strana per ora.
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29-10-2017, 13:06
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#70
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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@Dowanwarspiral2 L'ultima frase spiega benissimo quale è il fine ultimo dell'attuale regime di cura per le persone che hanno disagi psichici,farle diventare "tossiche".E' vero che in parte è offerto il sostegno psicologico,ma la sua offerta è ridicola rispetto alle reali necessità e non proprio tutti possono permettersi il privato...ma tanto ci sono i farmaci.
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29-10-2017, 13:07
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#71
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
@Dowanwarspiral2 L'ultima frase spiega benissimo quale è il fine ultimo dell'attuale regime di cura per le persone che hanno disagi psichici,farle diventare tossiche.E' vero che in parte è offerto il sostegno psicologico,ma la sua offerta è ridicola rispetto alle reali necessità e non proprio tutti possono permettersi il privato...ma tanto ci sono i farmaci.
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Il farmaco SSRI che sto usando è uno dei più difficili da dismettere, la chiamano sindrome di discontinuità per illudere la gente quando è una vera e propria crisi di astinenza degna dell'astinenza da sostanze illegali.
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29-10-2017, 13:08
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#72
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2
Questa a mio parere è proprio l'anticamera della dipendenza, è su questo che bisogna lavorare!
Prima di uscire per andare a bere qualcosa fuori, anche se con un paio di amici fidati, magari mi sparavo un paio di peroni a casa da solo, così quando arrivavo ero già un po' sciolto...ma non è che così risolvi la tua ansia sociale, la stai soltanto aggirando. L'alcool e i cannabinoidi mi servivano per stare come gli altri stanno normalmente (infatti non ho mai avuto comportamenti sopra le righe o fatto cose di cui mi sia pentito, anche in situazioni estreme....mi serviva per stare un attimo in pace con me stesso e con gli altri e non rimanere chiuso in casa, all'epoca), anch'io lo consideravo "terapeutico" in questo senso, però bisogna è una terapia che non risolve il problema e che non è sostenibile a lungo termine senza effetti collaterali. Un po' come gli psicofarmaci senza psicoterapia.
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Si sono d'accordo,anche io li prendo per sentirmi normale.
La psicoterapia con me non ha mai funzionato,non è che ho più di tanta scelta in realtà.
Poi resto convinto che anche solo un sorrisso fato nel modo giusto dalla persona giusta riesca a tranquillizzare più di qualsiasi droga.
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29-10-2017, 13:08
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#73
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Quote:
Originariamente inviata da Sottosuolo
Si sono d'accordo,anche io li prendo per sentirmi normale.
La psicoterapia con me non ha mai funzionato,non è che ho più di tanta scelta in realtà.
Poi resto convinto che anche solo un sorrisso fato nel modo giusto dalla persona giusta riesca a tranquillizzare più di qualsiasi droga.
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Il problema è che nella mia vita le persone sono dei depressivi più che degli antidepressivi quindi ci credo che devo ricorrere a sostanze esogene per non cadere in depressione.
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29-10-2017, 13:11
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#74
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Il farmaco SSRI che sto usando è uno dei più difficili da dismettere, la chiamano sindrome di discontinuità per illudere la gente quando è una vera e propria crisi di astinenza degna dell'astinenza da sostanze illegali.
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Paroxetina^se quella è vero
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29-10-2017, 13:13
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#75
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
@Dowanwarspiral2 L'ultima frase spiega benissimo quale è il fine ultimo dell'attuale regime di cura per le persone che hanno disagi psichici,farle diventare "tossiche".E' vero che in parte è offerto il sostegno psicologico,ma la sua offerta è ridicola rispetto alle reali necessità e non proprio tutti possono permettersi il privato...ma tanto ci sono i farmaci.
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Beh senza generalizare dipende da malattia a malattia.
Ho un amica bipolare che senza farmaci non riuscirebbe mai a fare una vita normale,poi si magari per la fobia sociale servirebbe anche un supporto psicoterapeutico
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29-10-2017, 13:14
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#76
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Il problema è che nella mia vita le persone sono dei depressivi più che degli antidepressivi quindi ci credo che devo ricorrere a sostanze esogene per non cadere in depressione.
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Ma posso sapere che diagnosi hai avuto te?
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29-10-2017, 13:17
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#77
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Quote:
Originariamente inviata da Sottosuolo
Beh senza generalizare dipende da malattia a malattia.
Ho un amica bipolare che senza farmaci non riuscirebbe mai a fare una vita normale,poi si magari per la fobia sociale servirebbe anche un supporto psicoterapeutico
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Hai ragione,ci son situazioni "a vita"(sebbene si stiano rivedendo queste posizioni),ciò non toglie che la psicoterapia ha un ruolo rilevante anche nel disturbo bipolare,precisamente per consentire al paziente di poter capire per tempo le fasi up e viceversa e quindi sistemare i dosaggi.Ma,per esperienza personale,anche in questo campo il servizio pubblico latita in termini di offerta di sostegno psicologico.
In definitiva sono decisamente a favore del potenziamento di quest'ultimo,se davvero si vuole curare.(ma non credo sia del tutto così).
Mi scuso per l'ampio OT
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29-10-2017, 13:21
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#78
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 283
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Il farmaco SSRI che sto usando è uno dei più difficili da dismettere, la chiamano sindrome di discontinuità per illudere la gente quando è una vera e propria crisi di astinenza degna dell'astinenza da sostanze illegali.
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Se stai parlando della paroxetina mio padre la prende e la smette quando gli pare da una ventina d'anni
Avrò preso da lui la resistenza alle dipendenze allora.
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29-10-2017, 13:33
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#79
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,872
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Le canne mi e' capitato di provarle e mi fanno rilassare molto, ed anche dormire bene, se pero' si e' in giro e si deve guidare meglio di no
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29-10-2017, 14:02
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#80
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Quote:
Originariamente inviata da Sottosuolo
Ma posso sapere che diagnosi hai avuto te?
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Ansia sociale e depressione presumo, non me l'ha detto in faccia ma a giudicare dal farmaco che mi ha prescritto siamo li.
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