Era troppo bello per essere vero... - Pagina 6

Novak · 12-06-2015, 20:56

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Originariamente inviata da Manu95

il tuo ragionamento varrebbe dal momento in cui io mi fossi invaghito della ragazza in questione dal primo momento, ma purtroppo ho dovuto aspettare un mese per conoscerla di persona e vedere se effettivamente mi sarebbe piaciuta (che poi è stato effettivamente così); ripeto che sono venuto a sapere della sua relazione subito dopo essere andato per la prima volta a trovarla, ovvero quando avevo avuto già la possibilità di testare che persona fosse: quindi che colpa ne ho io? L'unica accusa che mi si può muovere è che forse mi sono costruito troppi castelli mentali, da romanticone e cretino quale sono, che forse non mi avrebbero fatto stare male se non fossero esistiti.

Concordo con liuk: finchè non si arriva a un rapporto fisico, anche un semplice bacio, pensare di piacere all'altra persona come partner è deleterio, per quanto sia una tentazione umanamente comrpensibile. Purtroppo si impara solo sbattendoci la testa.

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Comunque, ho un aggiornamento: ho discusso con lei avantieri sera, per dirle che volevo rompere, quasi a titolo definitivo, la nostra amicizia; lei ha cercato di salvare il salvabile, ma io non ho desistito dalle mie posizioni. Il risultato è stato che lei mi ha bloccato da WA, perchè avrebbe avuto sicuramente la tentazione di ricontattarmi qualora mi avesse rivisto online (cito testualmente); inoltre, da grande insicura qual è, non si è posta nemmeno il perchè io abbia fatto in questo modo, addossandomi tutta la colpa di quel che è successo. Della serie: cornuto e mazziato.

Perchè mazziato? Hai ottenuto quello che volevi e che penso sia la cosa migliore in situazioni del genere (in cui cè un fraintendimento con poca chiarezza da parte dell'altra persona): tagliare i ponti.
Che ti abbia addossato la colpa è irrilevante, la sua responsabilità parziale cè e il fatto che non abbia il coraggio di ammetterlo certamente definisce la poca maturità di questa ragazza, ma soprattutto non c'entra nulla con te: intendevi chiudere un rapporto che lei si illudeva di poter circoscrivere e definire secondo i propri comodi, ma che non era quello che tu desideravi, ed alla fine è andata come volevi.

Poi se tra molto tempo vorrai tu riaprire i contatti in amicizia non penso troverai la porta chiusa, al massimo whatsapp bloccato ma basta tornare agli sms

lauretum · 12-06-2015, 21:12

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Originariamente inviata da Manu95

il tuo ragionamento varrebbe dal momento in cui io mi fossi invaghito dal primo momento, ma purtroppo ho dovuto aspettare un mese per conoscerla di persona.

Ecco, è questo che la condanna, come fanno a non capirlo. Non hai sbagliato niente tu.

In questo mese ti ha fatto rosolare come un capretto, e coscientemente. Avrà goduto come una maiala a sentirsi desiderata.

Il comportamento standard di chi ha un briciolo di materia grigia e cuore, è buttare là una frase apparentemente involontaria, quando vede che ci si comincia a parlare due tre quatto volte, che dice che è fidanzata, sposata o altro.

Se non lo fa, lo nasconde volontariamente, non esiste il "non ci avevo pensato"

ci si pensa eccome

Hai sbattuto il muso su una persona pessima, ti farà bene per il futuro, starai più accorto e lo chiederai tu direttamente, mettila così, hai imparato a muoverti meglio

pokorny · 12-06-2015, 21:29

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Originariamente inviata da lauretum

Ecco, è questo che la condanna, come fanno a non capirlo. Non hai sbagliato niente tu.

O spirito di Lauretum, ora che sei tornato infonditi in me e fammi divenire un essere totalmente asessuato... (sì non c'entra niente ma sono nella fase di ubriacatura serale e sbarello un po').

Abbiamo già fatto deviare il topic sul solito argomento?

muttley · 12-06-2015, 21:34

Sbaglio o Lauretum era già stato bannato a vita da questo forum? Ha più "pendenze giudiziarie" con la moderazione lui su questo forum che il buon Silvio con la giustizia italiana

Tornando in tema, nessuno di noi sa niente della faccenda, a parte il diretto interessato e topic starter. Direi di andarci piano con la gogna fobica: il mio parere è che un eccesso di sensibilità possa indurre la "vittima" del rifiuto a interpretare lo stesso come una colpa anziché come una semplice scelta/preferenza e quindi a condire la storia con particolari fortuiti e inessenziali per poi tramutarli in capi d'imputazione.

Hermione · 12-06-2015, 23:32

Allora, io sono assolutamente convinta della sua malafede. E lo dico perché ho la totale incapacità di capire le intenzioni altrui, quindi, da donna, la prima cosa che metto in chiaro è che rapporto cerco nel momento in cui interagisco con una persona dell'altro sesso. Ed è proprio perché non capisco se uno è interessato a me o meno che lo faccio, perché non voglio lasciare inutili spiragli di speranza laddove non ci sono.
Che lei temesse di perderlo quando gli rivelava del ragazzo, beh, è stato un errore sempre e comunque suo (di lei) perché non ha messo le cose in chiaro dal principio, ha fatto nascere un'amicizia su qualcosa di non reale. Solo se fosse stata sincera sin dal principio avrebbe potuto davvero sperare in un'amicizia.
Troppo facile dire solo le cose che sappiamo attrarre l'altro e tralasciare il resto. Non si costruiscono così le amicizie.

lauretum · 13-06-2015, 00:33

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Originariamente inviata da muttley

Sbaglio o Lauretum era già stato bannato a vita da questo forum? Ha più "pendenze giudiziarie" con la moderazione lui su questo forum che il buon Silvio con la giustizia italiana

.

potresti spiegare il perché di questa frase?
la interpreto come un desiderio di ferirmi.

muttley · 13-06-2015, 01:49

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Originariamente inviata da lauretum

potresti spiegare il perché di questa frase?
la interpreto come un desiderio di ferirmi.

Sono caustico e sardonico

lauretum · 13-06-2015, 02:44

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Originariamente inviata da muttley

Sono caustico e sardonico

E ti manca il coraggio di assumerti la responsabilità di quello che dici a mezza bocca... e poi pensi di essere migliore di me.

muttley · 13-06-2015, 03:40

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Originariamente inviata da lauretum

E ti manca il coraggio di assumerti la responsabilità di quello che dici a mezza bocca... e poi pensi di essere migliore di me.

Non penso un bel niente, mi domando soltanto come un utente pluribannato e anche in modo definitivo, riesca sempre ad ottenere il favore di essere riammesso.

XL · 13-06-2015, 09:19

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Originariamente inviata da muttley

Non penso un bel niente, mi domando soltanto come un utente pluribannato e anche in modo definitivo, riesca sempre ad ottenere il favore di essere riammesso.

Breve Fuori Tema

Io invece rilanciando, mi chiedo sempre perché in un forum sia necessario essere bannati definitivamente (o anche solo bannati).
In un forum mica si possono prendere a pistolettate gli altri utenti?

Al più c'è uno scontro e confronto dialettico e scambi di informazioni a vari livelli.
In quanto tale per me è anche corretto che non segua metodi precisi questo processo perché non esiste metodo sistematico per dialogare, persuadere, verificare qualcosa.
Il mio è un discorso generale, non ce l'ho con la moderazione del forum...
Anzi, questo forum qua mi sembra molto più libero di tanti altri forum che ci sono in rete.
Quel che a te sembra un difetto muttley io lo trovo un pregio, mi fa piacere che qui non bannano o allontanano a vita le persone (in particolare lauretum).

Warlordmaniac · 13-06-2015, 10:30

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Originariamente inviata da Manu95

Avete presente la canzone dei Joy Division "Love Will Tear Us Apart"?
Io molto bene, e vi spiegherò qui di seguito il perchè.

Se c'è una cosa che mi è sempre mancata in questi miei primi 20 anni di vita, è l'aver provato il vero amore e aver avuto una compagna accanto a me: non ci speravo quasi più, e invece, nel bel mezzo di una tiepida serata di Aprile, mi arriva un messaggio su Whatsapp da parte di una ragazza, che altro non era che un semplice "hi" all'inglese; subito, sorpreso dall'arrivo del messaggio, le chiedo ovviamente chi fosse, e lei si presenta come l'amica di un mio carissimo collega di università, che per scazzo aveva preso un numero dalla sua rubrica (il mio) e aveva contattato: nessuno avrebbe immaginato che la mia vita sarebbe cambiata in modo drastico da quel fantastico momento.
Le chat si fanno sempre più serrate, cominciano le battute, gli sfottò benevoli e i complimenti, fino a che lei mi fa una domanda che non mi sarei mai aspettato: "Ma quando vieni da queste parti a trovarmi?". Non potevo credere ai miei occhi: finalmente una ragazza aveva mostrato un certo interesse per me. Colmo di gioia, contatto subito il mio collega e decidiamo una data per scendere insieme nel loro paese natale.
Mi preparo al meglio per l'incontro, curandomi in ogni particolare, vestendomi bene e facendo del mio meglio per migliorare la mia ansia, mentre lei tesseva le mie lodi all'amico/mio collega.
Il giorno fatidico arriva, e io, più carico che mai, arrivo a destinazione, e non appena la vedo è stato inevitabile: me ne ero innamorato perdutamente, dopo un mese e più di sola chat. Stando vicino a lei, mi sentivo finalmente completo, felice e realizzato, in questa vita che mi ha riservato più dispiaceri che sorprese. Inutile dire che è stato forse il giorno più bello della mia vita, e a coronarlo è stata la volontà della ragazza in questione di venire a trovarmi, insieme al mio collega, nella mia città. Tornato a casa, non facevo che pensare a lei di giorno in giorno, fino a quando, questo Sabato, loro due non sono venuti davvero da me: altra giornata bellissima, conclusasi, a posteriori, con la vivace riconferma dell'interesse che lei, effettivamente, ha per me. In estrema sintesi, siamo rimasti per vederci un'altra volta dopo gli esami, con ovviamente un me gongolante come pochi.

E allora, direte voi, in mezzo a questo idillio quasi fantascientifico, dove sta l'inghippo?
Lei ama un altro. Sì, proprio così. Ci sta insieme da 4 anni e sono ormai molto legati, tanto da sembrare a tratti quasi degli sposini. Appena l'ho saputo, è stata una legnata in pieno volto, anche perchè lui sapeva che lei sarebbe venuta nella mia città PER ME: da questo ho capito come mi consideri solo come un amico.
Mi domando solo cos'abbia fatto di male per meritare tutto questo. Non è possibile che in ogni cosa ci debba essere una clausola che manda a monte tutto ciò che avevo costruito in precedenza, specialmente in un campo, come quello sentimentale, in cui ho più di qualche debolezza.
Ovviamente adesso sto malissimo, non faccio che pensare al fatto che abbia sprecato tempo inseguendo una stupidissima Chimera e che, nonostante mi impegni per migliorarmi con tutte le mie forze, non faccio altro che farmi del male. Ho deciso, dopo aver parlato col mio collega, di ignorare di punto in bianco ogni contatto della ragazza per non farmi ulteriormente del male, e poi eventualmente spiegare le cose come stanno in un secondo momento, perchè, sinceramente, non posso essere un semplice amico di una persona che amo, eppure qualcosa mi dice che non è la cosa giusta da fare: insomma, sembra proprio un circolo vizioso destinato a rinnovarsi ancora e ancora. E voi, avete qualche opinione che mi potrebbe aiutare?

"Love, love will tear apart us apart, again..."

Nel sesso, nessuno ti regala niente. Non piovono donne dal cielo. Anch'io prima mi illudevo, e ci sono ancora persone che parlandomi, sostengono questo. Qualsiasi cosa, anche una semplice carezza, deve essere conquistata.

DownwardSpiral2 · 13-06-2015, 10:47

Ingenuità o malafede o entrambe ci sono tante persone che le cose le mettono in chiaro fin da subito. Io punterei su quelle.

iturbe89 · 13-06-2015, 11:13

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Ingenuità o malafede o entrambe ci sono tante persone che le cose le mettono in chiaro fin da subito. Io punterei su quelle.

Infatti, mi sembra che se un fobico non mette le cose in chiaro è colpa sua, se non le mette in chiaro la donna alla fine è cmq colpa del fobico che ha dato troppo "peso" alla cosa... alla fine la colpa è sempre del povero fobico

Non dico che il fobico è quello che ha sempre e cmq ragione, ma in questo specifico caso sembra con molta probabilità che la ragazza (in compartecipazione probabilmente con l'amico) si sia presa gioco di lui perchè abbia visto in lui qualche "debolezza"

lauretum · 13-06-2015, 11:29

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Originariamente inviata da muttley

Non penso un bel niente, mi domando soltanto come un utente pluribannato e anche in modo definitivo, riesca sempre ad ottenere il favore di essere riammesso.

Per il tuo dispiacere

L'ultimo ban NON ERA definitivo

morgana · 13-06-2015, 11:32

Concordo sul fatto che lei abbia sbagliato ma da come sono stati raccontati i fatti non sembra proprio che lei si sia presa gioco di lui , che giustamente la definisce un' insicura ...
Invece mi dispiace che il tempo passato a scriversi sia considerato "sprecato ".. io cercherei di vederlo come un' esperienza che ti ha insegnato cmq qualcosa , come ragionano certe persone , o alcune donne se vogliamo metterla cosi .. anche solo magari le dinamiche in chat .

iturbe89 · 13-06-2015, 12:07

In qualche modo ha "giocato" (qualcuno trovi un termine più idoneo magari)... e dire che lei non abbia sbagliato e che la colpa sia solo di manu significa non vedere la realtà e vedere solo quel che si vuole

clizia · 13-06-2015, 12:08

Bè, dai, è stato un semplice mese, mica ci hai perso tempo anni dietro di lei, in quel caso sì che si sarebbe potuto parlare di tempo sprecato!

Poi se con una persona stai bene e la cosa non ti fa soffrire potresti anche accettarne l'amicizia...sei sicuro che dopo un solo mese sia scoppiato proprio questo grande amore??

Magari è un semplice invaghimento o, come direbbe la mitica E. Morante, sei solo innamorato dell'amore e proietti su di lei tutta una serie di fantasie romantiche.

Comunque la cosa potrebbe essere anche andata così, e magari lei stessa fatica a dirlo a se stessa perchè ne avrebbe paura: magari era realmente invaghita di te, le piacevi comunque un po' (visto che ti ha definito "figo" oltre che interessante), ma aveva paura ad ammetterlo chiaramente a se stessa perchè fidanzata. Quindi ha giocato la carta dell'amicizia per avvicinarsi a te, senza porsi il problema dell'intrico che sarebbe andata a creare, optando per la strategia non strategia "come viene, viene", "quel che sarà, sarà"!
Ci sono persone che non sanno bene cosa vogliono dalla vita (forse vorrebbero la botte piena e la moglie ubriaca) e non sapendosi decidere, optano per le vie di mezzo, che in questioni come quelle sentimentali generano soltanto una grande e fastidiosa ambiguità che fa solo del male alle persone coinvolte. Ne so qualcosa per esperienza diretta!
E' stata ambigua e su questo atteggiamento lei ne ha colpa, ma forse non è pienamente consapevole del casino che sarebbe andata a creare. Non saprei però dare una risposta definitiva alla questione.

piccolo Ot
Sul tema malafede che esce fuori ogni tanto: si, ci sono persone che feriscono e non se ne rendono conto o che agiscono male per tutta una serie di concause e motivazioni loro che esulano dalla volontà mirata di ferire il prossimo; ce ne sono però altre che volutamente con le loro azioni vogliono colpire e ferire il prossimo, sminuirlo rinsaldando così la loro posizione di potere e di predominanza sull'altro. Non è forse questo il caso, ma trovo che sia un atteggiamento da ottimista facilone dire che non esistano persone che agiscono col fine di voler dare contro qualcuno per sentirsi meglio loro. Lo vedo tutti i giorni sul posto di lavoro: i conflitti non nascono solo involontariamente, ma anche per volontaria e deliberata scelta di far sentire inferiore qualcuno rafforzando in questo modo la stima di sé o la propria posizione gerarchica all'interno della società.

barclay · 13-06-2015, 13:12

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Originariamente inviata da muttley

La stai trasformando in una specie di mostro dalle sette teste. Non conosco la situazione, ma secondo me te la sei presa troppo. Quale sarebbe la sua colpa?

È colpevole d'aver omesso un dettaglio importante come l'essere fidanzata, con l'aggravante d'averlo fatto con una persona di cui, a suo dire, aveva grandissima stima

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Originariamente inviata da muttley

Non penso un bel niente, mi domando soltanto come un utente pluribannato e anche in modo definitivo, riesca sempre ad ottenere il favore di essere riammesso.

Io invece mi domando perché stai attaccando Lauretum, perché vuoi a tutti i costi estrometterlo da questo forum

muttley · 13-06-2015, 15:41

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Originariamente inviata da XL

Quel che a te sembra un difetto muttley io lo trovo un pregio, mi fa piacere che qui non bannano o allontanano a vita le persone (in particolare lauretum).

Per me non ci sono pregi o difetti da questo punto di vista, solo regole e regolamenti, passibili anche di modifiche. La sola cosa che mi domando è perché una persona già bannata in via definitiva in passato, si ripresenti ogni volta approfittando della cessazione del ban mostrando gli stessi "atteggiamenti" che l'avevano portata al ban.

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Originariamente inviata da barclay

È colpevole d'aver omesso un dettaglio importante come l'essere fidanzata, con l'aggravante d'averlo fatto con una persona di cui, a suo dire, aveva grandissima stima

Importante per chi? Non è un contratto di lavoro, non ci sono vincoli di tipo burocratico, evidentemente per lei non era importante anche se probabilmente lo era per manu. Ciò che può essere per me o per te, può non esserlo per Tizio o Caio. Rivendico la massima forumistica del "non vale mica per tutti" anche in casi come questi.

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Originariamente inviata da barclay

Io invece mi domando perché stai attaccando Lauretum, perché vuoi a tutti i costi estrometterlo da questo forum

Mi leggi nel pensiero? Ho solo fatto una domanda, ad ogni modo fine ot.

lauretum · 13-06-2015, 15:56

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Originariamente inviata da muttley

Per me non ci sono pregi o difetti da questo punto di vista, solo regole e regolamenti, passibili anche di modifiche. La sola cosa che mi domando è perché una persona già bannata in via definitiva in passato, si ripresenti ogni volta approfittando della cessazione del ban mostrando gli stessi "atteggiamenti" che l'avevano portata al ban.

Importante per chi? Non è un contratto di lavoro, non ci sono vincoli di tipo burocratico, evidentemente per lei non era importante anche se probabilmente lo era per manu. Ciò che può essere per me o per te, può non esserlo per Tizio o Caio. Rivendico la massima forumistica del "non vale mica per tutti" anche in casi come questi.

Mi leggi nel pensiero? Ho solo fatto una domanda, ad ogni modo fine ot.

Quali atteggiamenti?
Ho dato solidarietà e sostegno ad un utente, e mi sono scaldato contro la persona incosciente che gli ha fatto del male, in un altro forum, con un altra utenza, mi sarei preoccupato meno delle conseguenze sulla vittima