Maximilian74

Feste, apericena, discoteche, palestre..
Se sei uno che per problemi di fobia o estrema timidezza rimani fuori da quei contesti, sei per il 90% fatto fuori dai giochi, soprattutto nelle ultime generazioni, ma anche già dagli anni 90

Warlordmaniac

Per alcuni sarà pure possibile truffare, ma se hai fiducia nel prodotto è un altro paio di maniche, soprattutto per chi non ha la vendita nel sangue.

Franz86

La truffa è un esempio estremo di totale discrepanza tra la propria consapevolezza e l' impressione che si tenta di creare nell' altro, ma comunque nella vendita quello che conta sempre è il far passare un' immagine del prodotto il più possibile positiva cercando di mettere in ombra le criticità.

Se vuoi vendermi la tua vecchia auto mica me le fai notare le macchie di ruggine sotto le portiere o il fatto che l' impianto elettrico dà regolarmente noie, anche se tu lo sai benissimo e non hai "la vendita nel sangue".

Hazel Grace

questi contesti non sono gli unici dove poter conoscere, ci sono tanti altri posti.. qualsiasi cosa vai a fare anche che ti piace ti permette di incontrare gente

XL

Ma Woody Allen magari fisicamente non è attraente, ma intellettualmente e in ambito sociale non sta messo mica male, ha un valore riconosciuto socialmente da molti (magari anche queste persone che hai visto erano così).
Io ti dico che queste persone che conosco dall'infanzia non hanno trovato nessuno comunque.
Anzi forse sto messo meglio io di alcune di loro (senza parlantina) in questo ambito.
Il valore sociale non è un qualcosa che c'è a monte o non c'è, si costruisce e si negozia e dipende da un mucchio di variabili. Insomma non è una cosa che c'è o non c'è in base ad una scelta individuale a monte, risulta variabile.
Può salire ma può anche scendere o restare fisso come i titoli in borsa.
Se non hai valore sociale oggi, non è detto che sei necessariamente fottuto se può aumentare questo valore.

Comunque secondo me anche l'idea relativa allo sbattersene degli altri è un'altra idea scorretta in questi ambiti qua, non ci sarebbe alcuno spazio per negoziare.

Uno si dice "mi voglio vestire una merda e puzzare come una capra, me ne voglio sbattere di tutto e di tutti, questi sono i miei ideali relativi a come voglio essere, sicuramente se faccio così verrò apprezzato da donne apprezzate socialmente"... Certo, certo, l'importante è crederci a cose del genere, per me sono semplicemente assunti falsi.

Se te ne sbatti davvero di tutti gli altri non ci puoi di certo entrare in relazione con questi altri né costruire sistemi di riconoscimento e stima. Non puoi di certo dartelo da solo un valore sociale, sessuale e matrimoniale in base a qualsiasi ideale ti salti in mente (se questo ideale non viene riconosciuto socialmente dalle persone che ti valutano), le regole di questo gioco qua puoi toglierti dalla testa che stanno in mano a te.

Franz86

Diciamo che se sei davvero convinto che la tua auto sia ridotta così, allora ha poco senso anche che ti lagni continuamente di non riuscire a venderla come veicolo funzionante perché il mondo è ingiusto.

super unknown

1 conta solo il bel faccino.
2 conta solo il bel portafoglino.
3 conta solo il bel fisichino.

XL

Ma se una persona fosse davvero un'auto malandata così?
Qua si sostiene che bisogna darsi questa stima sociale indipendentemente da come si è.
E se uno fosse il corrispettivo di un'auto del genere?
Anche tu diresti che non dovrebbe averla autostima? O diresti che dovrebbe lo stesso cercare di vendere questa auto come un'auto di valore? E basteranno solo le capacità di vendere per aggiustare un guaio del genere?

Franz86

Non sono io che lo sostengo.

XL

Io comunque penso che ci possa essere anche discrepanza tra l'autovalore e l'eterovalore. Nel senso che magari io per me stesso sono la cosa più importante al mondo, ma per gli altri no, posso essere anche la cosa più inutile o che viene dopo altre.
La sofferenza che provano molte persone a me sembra dipenda da un'idea relativa ad avere eterovalore non abbastanza elevato in relazione a quello a cui aspirano (che impedisce poi una serie di movimenti effettivi) e non dall'autovalore.

Franz86

In quel caso però "l' autovalore" è sfasato: se tu sei il rottame della foto e aspiri a venderti come auto nuova di concessionaria al pari delle millemila altre sul mercato la sofferenza che provi per i tuoi fallimenti è dovuta in primo luogo alla tua incapacità di valutarti in maniera ragionevole.

XL

Ma autovalore nel senso che se dovessi salvare me stesso o un'auto ben messa magari salverei me stesso e me ne sbatterei del fatto che il valore di mercato sociale dell'altra auto è maggiore, magari può interessare al consorzio umano salvare le auto buone, ma non a me stesso che sono quell'auto malandata, è qua che viene a crearsi una certa discrepanza, ami in tal senso più te stesso di qualsiasi altra auto, anche quella perfetta.
In maniera ragionevole che significa? Se sei un'auto così magari vieni rifiutato, il punto è questo, quando anche ti sei valutato in modo ragionevole le possibilità concrete relazionali in queste condizioni queste sono e potrebbero non star bene.
Capisci bene che un'auto così nessuno la vuole e proprio per questo poi stai male perché non hai tante possibilità se non riesci a modificarti in maniera abbastanza radicale, non basta aggiungere qualche tecnica superficiale di vendita per nascondere l'ammaccatura, qua il problema è ben più grave.

Keith

Perché tutti questi discorsi sul come ci si fidanza? E' tanto facile, si chiede alla donna in questione "vuoi stare con me?" se è si, bene, se è no è no, semplice

Franz86

I tuoi discorsi sulla vita che mi è sembrato di leggere sul forum di solito non erano così a favore dell' auto-conservazione.
In maniera ragionevole significa che non mi metto in vendita come auto nuova a prezzo pieno, mi propongo come rottame e accetto l' offerta del miglior offerente, ammesso ce ne sia uno, e se non c'è capisco anche che i rottami non hanno molto mercato.

XL

Ma se volessero torturarmi o farmi del male e avessi la possibilità di mandare altri a fare questa fine, manderei a fare una brutta fine anche altri migliori di me socialmente (non mi metterei a dire o pensare che merito questa fine perché valgo poco, della meritocrazia in tal senso me ne son sempre sbattuto), io ho tendenze suicide perché voglio sottrarmi ad una certa situazione e non per una mancanza del genere, perché penso che altri meritano di vivere più di me.
Spesso ho scritto che cerco metodi indolore, non accetterei mica volentieri una condanna a morte per impiccagione o cose del genere. Il senso del suicidio nel mio caso è qualcosa di molto lontano da quello di un'autopunizione o un lasciar spazio a chi è migliore di me, e cose del genere.
Anche gli stoici si suicidavano e non certo perché pensavano che altri meritavano di vivere più di loro, ma per sottrarsi ad una situazione che non reputavano più abbastanza positiva.

Capire che i rottami non hanno molto mercato è una cosa, accettare la situazione un'altra. Secondo me si può riuscire ad attribuirsi il valore reale sociale e star male comunque perché non si accetta la cosa e le conseguenze di questa cosa.
Se si fosse accettato tutto che cavolo di problema c'era?

Keith

Infatti è questo il punto. Per quanto uno possa essere consapevole di essere un caso umano, un rifiuto solido urbano, etc (parlo di me) non è detto che questo comporti l'accettare la situazione.. anche se prima o poi si accetterà, ma il percorso è molto lungo e pieno di insidie.

Franz86

Che è come dire che vuoi morire e non vuoi morire.
Ma la sofferenza per cause esterne è un meccanismo che ha lo scopo di provocare dei risultati in due direzioni, o verso una spinta volta al superamento o verso la rassegnazione. Non è una cosa che può perpetuarsi all' infinito uguale a se stessa, a meno che non sia essa stessa parte di un disturbo psicologico con cause del tutto differenti da quelle che si riescono ad identificare e che proprio per questo continua ad autoalimentarsi.

XL

Se prima o poi riesco a procurarmi certi farmaci, riuscirò a capire se voglio vivere o meno, su questo hai ragione.
Le pillole son capace di ingerirle e l'idea che mi facciano perdere coscienza è rassicurante. Con altri metodi ho paura di farmi male, ed ha senso la cosa dato che io voglio usare questo sistema proprio per evitare certe forme di sofferenza.
Ho visto già morire una persona vicina di tumore, meglio morire con un impasticcamento del genere che in mezzo a certi dolori ed umiliazioni così devastanti. Attualmente non saprei come procurarmele però.

E' anche una cosa che può perpetuarsi, non hai idea di quante persone fanno una brutta fine in mezzo a sofferenze varie (mentali, morali, fisiche) non è vero che ci sono sempre i due esiti che descrivi.
Certe cose io non sento di accettarle, che ti devo dire, che le accetto perché in base alla tua idea di come si dovrebbe esser fatti bisognerebbe accettarle?

Franz86

Il che però concretamente porta sempre all' impasse che ho descritto prima.
Se mi leghi ad una sedia e mi prendi a sberle perché non ti dò ragione, arriva un punto in cui o la pausa tra una sberla e l' altra è così lunga da consentirmi piano piano di abituarmi ai colpi e non patirli più di tanto oppure ( opzione molto più probabile ) arriva un punto in cui si cumula un tale dolore per cui finisco per darti ragione anche se non mi hai per nulla convinto, pur di farti smettere.
Ma non continuo in eterno a sentire solamente male come al primo colpo nella stessa identica misura, è irreale questo.

XL

Se conosci qualcuno che risulta capace di farmela superare contattami in privato.
E' molto probabile comunque che qua non mi vedrete più in ogni caso .

Non so possiamo provare concretamente se ti offri come cavia, vediamo se ti abitui.