TãoSozinho

In che senso?

Ansiaboy

da come la vedo io se una persona ha la possibilità di essere scansafatiche fa bene, è solo fortunata


poi non vedo perché togliere un posto di lavoro a chi ne ha realmente bisogno

Noriko

Questo lo ammetto, ma sembra invece che tu non "concepisci" (rispettivamente discutendo) il fatto che i miglioramenti e le "guarigioni" non sempre sono possibili.

goodenough

Ma fateve un panino col würstel che tra un'ora è mezzogiorno

claire

Parlo di quelli che si lamentano della noia,dell'insonnia,del non sapere che fare.Poi vabbè secondo il mio punto di vista chiunque deve impegnarsi per migliorare se stesso e anche la vita degli altri,anche se non ha bisogno di lavorare.
Poi non è come dice muttley che muovendo il culo le cose sempre migliorano,ci sono limiti che vanno accettati e basta e bisogna concentrarsi su quello che si può.

Zenfone2

Conta la genetica, ma conta anche l'impegno.

muttley

Le variabili in gioco sono talmente tante che è impossibile prevedere con certezza un esito, non stiamo parlando di principi della fisica.
E' proprio questa indeterminatezza che dovrebbe indurre a non gettare la spugna invece del contrario. Pare che per alcuni quest'impossibilità di avere una certezza del risultato sia l'alibi più consistente per darsi all'inedia e all'inerzia.

Il fatto che una cosa sia possibile, non significa niente più e niente meno di ciò che dice la parola, ovvero una cosa che può accadere ma non si è certi che accada. Allora che faccio? Rinuncio alle azioni in assenza di una garanzia? Questo modo di pensare mi ricorda certi ragazzi che ho a scuola, i quali giustificano il proprio disimpegno adducendo la giustificazione che tanto sono delle capre e anche se si impegnano non impareranno mai nulla...

Balto

Dipende da cosa si cerca, se dici voglio fidanzarmi, ok, hai a disposizione un mondo di persone, se dici voglio fidanzarmi con quella li, e non me ne fotte di nessun'altra, e a lei però non fotte nulla di me, ecco, le variabili qui sono poche

no-body

Bell'esempio. Lo scrittore Honore de Balzac ha chiesto per lustri alla sua amata contessa Evelyne Hanska di sposarlo ma lei rifiutava sempre. Alla fine lei ha ceduto e l'ha sposato; lui e' morto 5 mesi dopo il matrimonio. Penso sia molto diffide rinunciare ad un amore che si e' sempre desiderato. Forse una delle rinuncie piu' frustranti per la propria felicita'. Un lieto fine lo desideriamo fin dall' inizio del film, specie se siamo il protagonista.

alien boy

Non è inutile impegnarsi ma non è mica sufficiente. E poi anche impegnarsi è agire e si può non essere in grado di farlo (depressione e paure che bloccano).

crasi

Sufficiente per cosa?

XL

Per ottenere certi risultati (di qualsiasi tipo). Faccio un esempio. Se corri perché vuoi vincere una medaglia, non è detto che impegnandoti la vinci. Impegnandoti puoi migliorare i tuoi record personali, ma a te stesso potrebbe anche non fregartene nulla dei record personali (e probabilmente anche al resto del mondo se arrivi sempre ultimo alle gare), magari corri perché vuoi la medaglia, ottenere una forma di riconoscimento di un certo rilievo e cose del genere. Che oggi riesci a correre più velocemente di quanto hai fatto ieri potrebbe essere comunque irrilevante in funzione di un certo obiettivo, unica cosa che magari per te darebbe senso a quel che stai facendo e ti motiverebbe ad investire risorse.

alien boy

Per acquisire un minimo di serenità

Boriss

Generalmente la rinuncia si paga a caro prezzo, soltanto che, per qualche fortunato, questo prezzo non si paga nell'immediato

muttley

Per qualcuno tutta questa indeterminatezza diventa l'alibi per il disimpegno, perché invece non potrebbe essere il contrario? Tante vale provare, visto che di doman non c'è certezza...

claire

Per non provare la sgradevole sensazione di restare continuamente insoddisfatti.
Piuttosto meglio agire su obiettivi reali e possibili che tutti possono trovare.Ma incaponirsi sull'irraggiungibile peggiora se stessi,perchè vuol dire collezionare fallimenti.

XL

Il problema è che per esser motivati ad impegnarsi bisogna esser convinti già a monte di avere buone possibilità.

Nell'indeterminatezza quasi nessuno investirebbe una somma di denaro in un affare in cui non si sa bene se si perderà tutto o se si guadagnerà qualcosa (né quanto più o meno si guadagnerà).

Se venisse una persona da te e ti proponesse di investire tutti i tuoi soldi in qualche affare ma non ti desse alcuna informazione rispetto alle possibilità di guadagno e i pericoli di perdita, secondo te sarebbe preferibile (in relazione a questo specifico affare al buio) investire i soldi o tenerteli?
Mettiamo il caso che tu voglia guadagnare di più e non sia soddisfatto di quanto guadagni... Un affare del genere, al buio, completamente indeterminato, ti convincerebbe ad investire risorse?

Tu parli di alibi, ma non è un alibi è solo uno dei motivi per cui non si investe questa indeterminatezza.

Solo nel caso in cui l'impegno non costasse nulla può andar bene un discorso del genere (non ci sarebbe nulla da perdere in termini psicologici). Per chiedere a qualcuno di impegnarsi molto nel far qualcosa, si dovrebbe garantire a questo qualcuno un guadagno abbastanza certo e di una certa entità.

Se un giorno ti dicessero "Venga qua e si presenti in questi giorni a lavorare, per lo stipendio poi si vede non è più garantito, sa com'è, nel doman non v'è certezza , visto che poi lo stesso rimarrebbe senza soldi tanto vale che lavori per noi e si impegni comunque, sperando di poter guadagnar qualcosa, invece di stare a casa senza far nulla, non usi il fatto che non ci sarà più con certezza un qualche stipendio come un alibi per non impegnarsi e venire a lavorare!".

E a queste condizioni lavoreresti e ti impegneresti nel tuo lavoro?

Qualcuno prima ha parlato di benzina, in termini motivazionali la benzina la darebbe la valutazione positiva di un certo grado di successo (ma bisogna esserne convinti davvero). Se manca questa cosa qua a monte non si riesce a costruire con la volontà, qualsiasi forma di persuasione non dipende da scelte volontarie.

Nessuno sarebbe motivato ad impegnarsi molto in vista di un miglioramento modesto che non cambia la vita, ma allo stesso modo impegnarsi molto per un miglioramento indefinito rappresenta lo stesso qualcosa di insesato: è difficile da capire questa cosa qua?

Penso che il problema della motivazione e della volontà stessa non può essere trattato a parte come vorresti fare tu, è incistato nelle difficoltà stesse e nei problemi da risolvere, non è una causa ma già un effetto che andrebbe trattato da una qualche cura o sistema, ammesso che un sistema per star meglio in certi sensi esista.
Se fossero corrette queste impostazioni moraleggianti, basterebbe dire ai depressi di impegnarsi di più a stare più allegri come gli altri, e a non usare più alibi per non farlo (genetica, inefficacia farmacologica... Altro), che tutto si risolve.

Le persone che spiegano certi effetti in termini moral-volontari (è la persona che lo vuole) non sono diverse da quelle che spiegano che c'è stata un'eclissi per volontà di Dio.
In pratica non spiegano una mazza.

Noriko

Credo che molti si sono impegnati in diversi modi per uscire da certe situazioni altrimenti non discuterebbero nemmeno. Siccome sbattendo la testa più volte nello stesso muro ci si ritrova rotti è logico la resa, che non vuol dire saltare dalla finestra ma farsi aiutare dagli altri con un "io ausiliario" ad accettare il disagio....possibilmente.