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16-12-2013, 22:28
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#81
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Principiante
Qui dal: Jan 2011
Ubicazione: Novara
Messaggi: 90
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Sono assolutamente d' accordo che un' amicizia in carne ed ossa sia la piu' completa e la piu' "reale", ma, e per un sociofobico mi sembra purtroppo abbastanza normale, se non se ne riesce a costruire, ben vengano quelle virtuali!
Concordo anche con tutti quelli che hanno detto che a meno di insormontabili distanze, un' amicizia, per essere tale, non possa alla lunga essere solo virtuale, una conoscenza e se possibile una frequentazione nella vita di tutti i giorni sono fondamentali.
Personalmente ho avuto anche esperienze negative, ma essendo per carattere molto piu' portato ad aprirmi scrivendo, gia' in epoca preinternet (gia', quando si usavano le care vecchie lettere) ho conosciuto cosi' quella che per tre anni e' stata la mia piu' cara amica anche se ci siamo visti di persona una sola volta.
Con internet le opportunita' si sono moltiplicate, non ho mai usato chat, anche perche' non mi ci trovo assolutamente e sono oserei dire chat-fobico, ma tramite email ho conosciuto parecchie persone che poi sono entrate anche nella mia vita reale, su tutte la mia attuale fidanzata, e stiamo parlando di una storia che dura da anni.
Ancora quest' anno ho avuto l' opportunita' di conoscere un ottimo amico con cui ho una fitta corrispondenza, per fortuna siamo abbastanza vicini da poterci vedere qualche volta.
In compenso piano piano le amicizie costruite nel mondo reale sono andate sparendo, anche solo per una naturale evoluzione, e piu' passano gli anni piu' diventa difficile costruirsene, a maggior ragione se sei una persona con difficolta' relazionali.
Quindi, per concludere, a mio parere ed esperienza, si', e' assolutamente possibile crearsi vere amicizie e rapporti umani su internet, certo cercando di trasferirle il piu' possibile nel nostro reale.
Come hanno scritto altri, magari possiamo vedere una persona una volta ogni tot anni, ma questo non nega che l' amicizia possa essere vera e migliore di tante altre con persone che vediamo tutti i giorni e magari ci frequentano solo per abitudine ed interesse!
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16-12-2013, 22:45
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#82
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Anche io ho avuto dei bei rapporti con mail, anche se non sono andati bene e adesso ho smesso, mi piacerebbe avere di nuovo corrispondenza di penna.
Stellina fatti sotto che vediamo come va, scrivimi una mail vecchia maniera, lascia stare questi lumaconi delle chat.
Non è la chat, come dici tu, in quel caso è un linguaggio umano che c'è sempre stato (con penna e carta) e lo strumento (il medium) non prende il sopravvento sulla sostanza.
Queste chat sono ben diverse, è un mercato delle vacche grosso modo, la differenza la vedi quando le stesse cose non le puoi fare con gli srtumenti del 500, quando non puoi, il medium non è il messaggio (anche se sembra) e tu non hai più il pieno controllo sugli effetti trasversali del medium stesso.
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17-12-2013, 04:58
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#83
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Intermedio
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 89
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Quote:
Originariamente inviata da Hal86
infatti parlando con un vecchio mi diceva che ai suoi tempi c'era più speranza anche se avevano di meno.. mi diceva la stessa cosa. Ed è oggettivamente vero.. erano generalmente più felici. Poi che sia perchè non sapevano niente e non avevano internet o per altro.. quello non saprei...
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ma questo è dovuto al fatto che oggi abbiamo troppo, troppe scelte, troppe possibilità, e se puoi avere 100 e ottieni "solo" 60 spesso ti senti frustrato o cmq peggio di chi al massimo vede 40 e arriva a 35...
non c'è proprio nessun dubbio che oggi stiamo meglio di 100 o anche di 50 o di 30 anni fa, il discorso della felicità però e a parte, e non dipende tanto da cosa hai (se parliamo di gente che ha almeno il minimo indispensabile come cibo/casa) ma è una cosa che devi avere/sentire dentro...
Quote:
Originariamente inviata da Alex 80's Fan
ho smesso di crederci dopo innumerevoli tentativi andati (a) male...
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io non mollo
per i post di ANTIMATERIA invece io percepisco in te molta nostalgia per il passato...
secondo me internet è la più grande invenzione dell'uomo, è una di quelle invenzioni che cambia/cambierà il mondo, ma non la sto paragonando alla radio/TV, io la sto paragonando come boh, alla scoperta della scrittura?
avrei voluto quotare tante parti dei tuoi post per rispondere quasi rigo per rigo
ma la frase che più mi ha colpito è stata questa:
"Se volete la mia opinione, secondo me su interent si perde un sacco di tempo, tempo che potresti dedicare a leggere, a progettare, a studiare, a fare cose, ad aiutare persone concrete."
perchè su internet puoi studiare, progettare, conoscere, imparare, fare tantissime cose che senza internet non potresti fare o dovresti spenderci un sacco di soldi (tipo comprare libri ectect)
il discorso di pasolini io l'avevo già visto in parte qui e in altri video
http://www.youtube.com/watch?v=A3ACSmZTejQ
e non l'avrei potuto fare senza internet...
e cmq non sono per niente sicuro che direbbe la stessa cosa di internet, anzi...
infatti la grandissima differenza tra la tv e internet, è che se uno dice una cazzata in tv nessuno lo smentisce, se lo dici su internet ci sono minimo 100 persone che te lo fanno notare...
poi chiaramente io sto parlando di internet, non di come la persona media usa internet...
per fare un esempio, avete aperto 3D per "youtubers" come giuseppe simone/matteo/giulqualcosa quando poi ci sono canali di gente davvero in gamba che magari ha solo 200 iscritti e 20K visualizzazioni ma ogni secondo che parla ti arricchisce l'esistenza in una maniera eccezionale, parlo di gente che ti insegna cose che senza internet non avresti mai imparato...
senza considerare tutto il discorso sul fatto che internet abbatte le barriere e azzera le distanze...
cosi da poter conoscere altre culture anche, altri modi di pensare, e solo conoscendo le "diversità" ti rendi conto di quanto alla fine siamo tutti molto simili.
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17-12-2013, 13:44
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#84
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Intermedio
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Dalkey
Messaggi: 163
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Io ne costruì una bellissima con un'amica. Fu la mia migliore amica per 6 mesi, il periodo a parer mio più bello che abbia mai trascorso. Sono stato anche fidanzato ma alla mia migliore amica dicevo per davvero di tutto.
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Ultima modifica di Hengist; 17-12-2013 a 13:49.
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17-12-2013, 13:48
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#85
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Valdelatresca
Messaggi: 1,093
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Quote:
Originariamente inviata da Skyler Cavey
per i post di ANTIMATERIA invece io percepisco in te molta nostalgia per il passato...
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esatto. E' vero che il problema di internet e in generale dei tempi moderni, è che essendo bombardati da quasi tutta l'nformazione del mondo, è facile perdere il senso delle cose. Laddove sopravvivono fisicamente, se ne perde il senso profondo, perchè si crea un melting pot culturale globale, in cui tutto è fin troppo accessibile. Insomma i soliti effetti negativi della globalizzazione, e qui do ragione ad ANTIMATERIA.
d'altro canto Pasolini aveva la vista lunga ma appartiene anche lui ormai a un altra generazione. Era spaventato dal cambiamento come un pò tutti gli intellettuali, e profetizzava soltanto viste distopiche.
Ma se cerchiamo di inquadrarla in maniera un pò più obiettiva quello che viene fuori è altro. La rete sarà anche controllata dai poteri forti che ci spiano, studiano e tutta sta roba, ma nel mio piccolo più che il grande fratello io vedo il regno dell'anarchia. E in quanto è anarchica, ciascuno può (fino a che non subentri la censura) buttarsi nella mischia a dir la sua, informarsi su quel che gli pare, partecipare a un raduno, mettere su un "movimento", diventare imprenditore di se stesso eccetera. E' diverso dalla televisione o qualsiasi altro medium precedente, perchè se pure siamo controllati, abbiamo anche voce in capitolo immediata, cioè letterarmente senza mediazioni. Poi è chiaro, serve anche qualche soldo per promuoversi, serve visibilità. Quindi è fondamentale sapersi promuovere.
Il problema a mio parere non è la rete in se, ma il fatto che la società non si è ancora adeguata ad essa. Quando hai tutta la conoscenza del mondo subito disponibile e gratuita, capisci bene che tutto il sistema scolastico si deve riformare, così come anche il sistema del lavoro. Ma questo è un altro discorso.
ANTIMATERIA sulla musica elettronica non dico più nulla, tu sei convinto che "l'avvento dei pc" farà scomparire i musicisti e gli strumenti tradizionali. Ma quando mai dico io?? la musica elettronica esiste dalla fine dell'800, siamo nel 2013 e ancora la gente va a ballare i lisci se gli gira di farlo. Perchè non dovrebbero poter coesistere tutti quanti questi strumenti, elettronici o meno, secondo te?
l'unica differenza avvertibile che ha creato l'elettronica in tutto questo tempo è che da prodotto "di nicchia" è entrata nelle classifiche mainstream. Chiamala se vuoi lo spirito dei tempi. Io non ne farei un dramma, se ti piace la musica suonata, c'è tanta gente che continua a farla. Grazie ad internet puoi trovare tutto quel che ti pare.
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Ultima modifica di Ventolin; 17-12-2013 a 13:50.
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17-12-2013, 15:24
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#86
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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Quote:
Originariamente inviata da Skyler Cavey
ma questo è dovuto al fatto che oggi abbiamo troppo, troppe scelte, troppe possibilità, e se puoi avere 100 e ottieni "solo" 60 spesso ti senti frustrato o cmq peggio di chi al massimo vede 40 e arriva a 35...
non c'è proprio nessun dubbio che oggi stiamo meglio di 100 o anche di 50 o di 30 anni fa, il discorso della felicità però e a parte, e non dipende tanto da cosa hai (se parliamo di gente che ha almeno il minimo indispensabile come cibo/casa) ma è una cosa che devi avere/sentire dentro...
io non mollo
per i post di ANTIMATERIA invece io percepisco in te molta nostalgia per il passato...
secondo me internet è la più grande invenzione dell'uomo, è una di quelle invenzioni che cambia/cambierà il mondo, ma non la sto paragonando alla radio/TV, io la sto paragonando come boh, alla scoperta della scrittura?
avrei voluto quotare tante parti dei tuoi post per rispondere quasi rigo per rigo
ma la frase che più mi ha colpito è stata questa:
"Se volete la mia opinione, secondo me su interent si perde un sacco di tempo, tempo che potresti dedicare a leggere, a progettare, a studiare, a fare cose, ad aiutare persone concrete."
perchè su internet puoi studiare, progettare, conoscere, imparare, fare tantissime cose che senza internet non potresti fare o dovresti spenderci un sacco di soldi (tipo comprare libri ectect)
il discorso di pasolini io l'avevo già visto in parte qui e in altri video
http://www.youtube.com/watch?v=A3ACSmZTejQ
e non l'avrei potuto fare senza internet...
e cmq non sono per niente sicuro che direbbe la stessa cosa di internet, anzi...
infatti la grandissima differenza tra la tv e internet, è che se uno dice una cazzata in tv nessuno lo smentisce, se lo dici su internet ci sono minimo 100 persone che te lo fanno notare...
poi chiaramente io sto parlando di internet, non di come la persona media usa internet...
per fare un esempio, avete aperto 3D per "youtubers" come giuseppe simone/matteo/giulqualcosa quando poi ci sono canali di gente davvero in gamba che magari ha solo 200 iscritti e 20K visualizzazioni ma ogni secondo che parla ti arricchisce l'esistenza in una maniera eccezionale, parlo di gente che ti insegna cose che senza internet non avresti mai imparato...
senza considerare tutto il discorso sul fatto che internet abbatte le barriere e azzera le distanze...
cosi da poter conoscere altre culture anche, altri modi di pensare, e solo conoscendo le "diversità" ti rendi conto di quanto alla fine siamo tutti molto simili.
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Scusa non è che non ti capisco, perchè tu guardi il tuo orticello e pensi che senza internet non ci sapresti vivere, come ti ho detto quando non c'era nessuno ne sentiva la mancanza, anzi, nessuno lo ha mai chiesto, non ti danno mai qualcosa che chiede la gente, questa roba sbuca dall'alto e ti ci abitui, come la televisione, quello che chiedeva la gente è più tempo, più soldi, più cure mediche, ma questo niente, questo anzi è stato tolto.
Msa le vedi le tue condizioni di vita?
Il futuro che ti aspetta?
Cosa te ne fai di questa roba?
Ripagare debiti completamente inventati per il resto della tua vita, pagare le speculazioni finanziarie di questo bluff che è l'economia senza controllo dello stato.
Sei uno schiavo, senza nessuna speranza e futuro, la gente era in queste condizioni forse nell'800, altro che andare avanti.
Internet è la prima rivoluzione tecnologica che non ha portato nulla in tasca alla gente, ha anzi permesso questa globalizzazione (impossbile altrimenti) e cioè la distruzione (a mezzo dei trattati sovranazionali) degli stati che sono l'unico ente che ti può tutelare e dove sei rappresentato.
Non a caso nasce in ambito militare, è il mezzo di battaglia per questa guerra che è stata portata ai diritti umani e alla democrazia, ormai completamente abolita.
Siamo andati indietro di almeno 200 anni, è esattamente la situazione delle colonie inglesi, francesi e spagnole, e del mercantilismo, se non del medioevo.
I dogmi economici sono esattamente quelli dell'800, periodo coloniale, neo liberismo che non ha nulla di nuovo, pesca da Ricardo, Smith e compagnia bella, tutto roba già fallita nel 29 e nel 2008,
Ma nonostante noi viviamo in una società fallita economicamente e socialmente dal 2008, il sistema è retto ugualmente da questa reta globale che non fa altro che sostenere il valore decuplicato virtuale di questo fallimento e spostarlo a velocità della luce, il che è grave, perchè nel 29 ne presero coscienza, mentre oggi no, ciò significa che è corrotta anche l'intera classe culturale e borghese.
Internet è un gioco per come la vedo io, se non ci fosse probabilkmente farei altro, e molto probabilmente anche di più utile.
Ma il punto non è quello, contestare il mezzo, il punto è scambiare la tecnologia che abbiamo per progresso, il progresso è nelle leggi, nei costumi dei popoli, non nel suo arsenale bellico.
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Ultima modifica di ANTIMATERIA; 17-12-2013 a 15:26.
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17-12-2013, 15:48
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#87
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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================================================== ====
Devo fare una aggiunta per Venotolin.
Ventolin io potrei esser d'accordo in linea teorica, perchè questo pareva internet agli albori e chi di noi pionieri non ci ha sperato?
E' 20 anni che c'è, guardati in tasca e dimmi quali diritti hai, quale futuro hai, e quale lavoro e quanti soldi in cascina.
Dovete capire come nasce il neo liberismo (Cercate Chicago boys e Friedman)
Sono andati in Sudamerica ad imporlo con le armi, con dittature spietate, perchè impossbile concepirlo nella società civile.
Si chiama Shock Economy ed oggi, scongiurata la necessità di imporla con le armi come nel Cile di Pinochet, è roba nostra tutti i giorni, ed è sufficiente creare allarmisimi, panico, ideologie e corromepere governi (c'è un pdf gratuito "confessioni di un sicario dell'economia" se volete capire come funziona questo discorso in concreto)
I cambiamenti sociali, sopratutto i peggioramenti, li fanno passare in due modi:
1) senso di panico - terrore - shock improvvisi (e quindi hanno bisogno di falsi problemi (false flag) e crisi economiche costruite)
2) ideologia martellata di continuo e soprattutto inculcata nel sistema scolastico
Internet non è la causa di tutto questo, ovviamente, ma è uno strumento importante.
E' strumento del potere, non della gente e della libertà come si pensa.
E' una illusione, il modo in cui vi fanno entare nella dipendenza dal sistema posseduto non da voi, ma da loro, dalle corporazioni.
Anche la radio era libera in alcune cose, in certi momenti e forse anche la televisione ha avuto di questi momenti di più o meno spontanea voce popolare, critica sociale e il resto.
Sono valvole di sfogo, esattamente il circo dei romani, lo stadio, i bordelli e gli opifici nel passato.
Non porterà mai a nulla, se non al villaggio globale, tutti i popoli convinti alla stessa idea, alla stessa ideologia, alla stessa morale (più che altro edonistica ed economica), concentrazione di capitali in uno a più corporazioni che detengono e possiedono ogni cosa (h2o, spiagge, servizi essenziali, vita delle persone), controllo totale di ogni tua singola azione a fini di consumo e spionaggio.
Sulla musica elettonica ho già detto che non è il fatto di decretare se è di serie a o b, non mi interessa, nessuno si accorgerà della differenza e un giorno nessuno capirà se un uomo è di carne o bionico, almeno esteticamente, è il rapporto con lo strumento che si perde, e quindi quelle caratteristiche che si sviluppano quando non hai a che fare con le macchine.
Dal punto di vista etico con il nichilismo l'etica è morta semplicemente, non ha senso porsi queste domande se prima non si contesta il nichilismo che da le risposte.
Le macchine si impossessano del tuo spazio, di quello che facevi tu, lo fanno meglio, sono più veloci, ma rimane che te lo toglono e con quello ti toglono il senso dell'esistenza (almeno la parte intelletuale), che non è di certo stare fermo a guardare uno schermo che lavora, crea, distrugge al posto tuo.
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17-12-2013, 16:25
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#88
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Valdelatresca
Messaggi: 1,093
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
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Devo fare una aggiunta per Venotolin.
Ventolin io potrei esser d'accordo in linea teorica, perchè questo pareva internet agli albori e chi di noi pionieri non ci ha sperato?
E' 20 anni che c'è, guardati in tasca e dimmi quali diritti hai, quale futuro hai, e quale lavoro e quanti soldi in cascina.
Dovete capire come nasce il neo liberismo (Cercate Chicago boys e Friedman)
Sono andati in Sudamerica ad imporlo con le armi, con dittature spietate, perchè impossbile concepirlo nella società civile.
Si chiama Shock Economy ed oggi, scongiurata la necessità di imporla con le armi come nel Cile di Pinochet, è roba nostra tutti i giorni, ed è sufficiente creare allarmisimi, panico, ideologie e corromepere governi (c'è un pdf gratuito "confessioni di un sicario dell'economia" se volete capire come funziona questo discorso in concreto)
I cambiamenti sociali, sopratutto i peggioramenti, li fanno passare in due modi:
1) senso di panico - terrore - shock improvvisi (e quindi hanno bisogno di falsi problemi (false flag) e crisi economiche costruite)
2) ideologia martellata di continuo e soprattutto inculcata nel sistema scolastico
Internet non è la causa di tutto questo, ovviamente, ma è uno strumento importante.
E' strumento del potere, non della gente e della libertà come si pensa.
E' una illusione, il modo in cui vi fanno entare nella dipendenza dal sistema posseduto non da voi, ma da loro, dalle corporazioni.
Anche la radio era libera in alcune cose, in certi momenti e forse anche la televisione ha avuto di questi momenti di più o meno spontanea voce popolare, critica sociale e il resto.
Sono valvole di sfogo, esattamente il circo dei romani, lo stadio, i bordelli e gli opifici nel passato.
Non porterà mai a nulla, se non al villaggio globale, tutti i popoli convinti alla stessa idea, alla stessa ideologia, alla stessa morale (più che altro edonistica ed economica), concentrazione di capitali in uno a più corporazioni che detengono e possiedono ogni cosa (h2o, spiagge, servizi essenziali, vita delle persone), controllo totale di ogni tua singola azione a fini di consumo e spionaggio.
Sulla musica elettonica ho già detto che non è il fatto di decretare se è di serie a o b, non mi interessa, nessuno si accorgerà della differenza e un giorno nessuno capirà se un uomo è di carne o bionico, almeno esteticamente, è il rapporto con lo strumento che si perde, e quindi quelle caratteristiche che si sviluppano quando non hai a che fare con le macchine.
Dal punto di vista etico con il nichilismo l'etica è morta semplicemente, non ha senso porsi queste domande se prima non si contesta il nichilismo che da le risposte.
Le macchine si impossessano del tuo spazio, di quello che facevi tu, lo fanno meglio, sono più veloci, ma rimane che te lo toglono e con quello ti toglono il senso dell'esistenza (almeno la parte intelletuale), che non è di certo stare fermo a guardare uno schermo che lavora, crea, distrugge al posto tuo.
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tutto ciò è molto interessante ma al momento temo che siano discorsi troppo grandi e complicati per me. Non nascondo la mia ignoranza e pigrizia mentale. Anche a mio padre piace molto discutere sui massimi sistemi (difatti ha avuto spesso molto da lamentarsi sul mio disinteresse) e "confessioni di un sicario dell'economia" c'è pure tralaltro sotto forma di video su youtube e lui mi aveva consigliato di vederlo. Mai fatto. Comunque è una buona proposta, magari è la volta buona che gli butto un occhio.
Una cosa alla volta suppongo.
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18-12-2013, 06:03
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#89
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Intermedio
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 89
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
Scusa non è che non ti capisco, perchè tu guardi il tuo orticello e pensi che senza internet non ci sapresti vivere, come ti ho detto quando non c'era nessuno ne sentiva la mancanza, anzi, nessuno lo ha mai chiesto, non ti danno mai qualcosa che chiede la gente, questa roba sbuca dall'alto e ti ci abitui, come la televisione, quello che chiedeva la gente è più tempo, più soldi, più cure mediche, ma questo niente, questo anzi è stato tolto.
Internet è la prima rivoluzione tecnologica che non ha portato nulla in tasca alla gente, ha anzi permesso questa globalizzazione (impossbile altrimenti) e cioè la distruzione (a mezzo dei trattati sovranazionali) degli stati che sono l'unico ente che ti può tutelare e dove sei rappresentato.
Internet è un gioco per come la vedo io, se non ci fosse probabilkmente farei altro, e molto probabilmente anche di più utile.
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di quasi tutto quello che ancora non esiste non si sente la mancanza, ma questo non significa che quella cosa non abbia migliorato la vita dell'uomo...
cmq io parlo per me, credo che nessuna persona mi abbia migliorato neanche lontanamente la vita come l'ha fatto internet, o meglio, visto che ogni singola parte di internet è fatta dalle persone, possiamo dire che ci sono migliaia (se non decine di migliaia) di persone che mi hanno migliorato come persona donandomi una parte di loro o della loro conoscenza.
il punto della questione è sempre come la si usa...
tu dici che internet non porta soldi, e ti sbagli e anche di grosso...
su internet tanta gente fa soldi, anche tanti, t linko un articolo ma ne puoi trovare centinaia (su internet )
http://www.repubblica.it/speciali/ec...bale-60996803/
e credo siamo solo all'inizio...
e questo perchè oggi anche un ragazzo, semplicemente con un PC, una connessione e tanta determinazione (e magari qualche buona idea o talento e senza bisogno di soldi) può fare davvero quasi qualunque cosa, dallo istruirsi, imparare qualsiasi cosa voglia, e fare anche soldi/trovarsi un lavoro (alcuni sono addirittura diventati miliardari )
il vero problema (e qui se si vuole essere complottisti ci si può vedere un qualcosa dietro...) è che su internet ci sono infinite distrazioni "stupide/inutili", dai social network, ai video divertenti su youtube, ai film in steaming, alla musica, ai forum di cazzeggio, alle chat, al porno, ai giochi e infinite altre che ti distraggono, ti portano via tempo da cose più costruttive che potresti fare su internet come imparare una lingua, una particolare materia, per informarti, per approfondire un qualcosa che ti possa servire per un lavoro sia su internet che non, per trovare risposte a domande a cui non sai rispondere da solo ectect
e qui sono d'accordo, internet in questo caso è addirittura controproducente e pericoloso, se uno passa le giornate a fare solo quello sta perdendo tempo, o cmq lo sta sottraendo a cose più importante che potrebbe fare nella vita.
e purtroppo è molto facile cadere in questo vortice, anzi credo che quasi chiunque cominci a usare internet inevitabilmente ci cade almeno all'inizio, e quasi tutte le persone che usano internet infatti lo usano per fare SOLO quello, mentre l'ideale sarebbe usare al massimo le potenzialità di internet, e poi magari lasciarsi un pò di tempo da dedicare al resto come svago.
infine aggiungo che io non mi sento ne rappresentato ne tutelato dallo stato, ma non per i soliti discorsi sui politici ectect ma perchè non mi sento "italiano",
per me non c'è differenza se sei di quello o di quell'altro stato, di quella o di quell'altra religione ectect, e credo che l'aver potuto leggere "degli altri" (di persone di altre nazionalità/religioni) su internet abbia inciso favorevolmente in questo, infatti come dicevo, internet è riuscita a superare le barriere/confini imposte dagli stati, e ci stiamo avviando verso la globalizzazione (un pò a caso, e facendo tanti errori, ma era una cosa da fare però)
cmq mi sa che siamo finiti OT
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18-12-2013, 12:23
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#90
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,619
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La maggior parte delle persone non si accontenta del virtuale e ha bisogno prima o poi di portare la conoscenza su un piano diverso.
Se l'incontro è fuori discussione perdono interesse, diventano incostanti oppure spariscono di colpo.
Tutto ciò avviene perché si spera sempre che l'amicizia possa trasformarsi in qualcosa di più.
E una relazione va vissuta fisicamente, c'è poco da fare
Del resto la presenza costante, i complimenti e le frasette carine sono abbastanza chiare, si tratta di arte broccolatoria .
Rispondendo positivamente a certe uscite e richiedendo attenzioni probabilmente dai modo di pensare di poter essere una "preda" conquistabile con il tempo.
Inizialmente vieni vista come una sfida (è molto chiusa, timida ma le farò cambiare idea, uscirà con me ) ma dopo un po' si capisce che non c'è trippa per gatti e quindi gettano la spugna prendendo le distanze.
Se ti interessa solo ed esclusivamente l'amicizia potresti contattare delle ragazze, così da evitare ogni fraintendimento.
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Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 18-12-2013 a 12:28.
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18-12-2013, 12:31
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#91
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,171
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
La maggior parte delle persone non si accontenta del virtuale e ha bisogno prima o poi di portare la conoscenza su un piano diverso.
Se l'incontro è fuori discussione perdono interesse, diventano incostanti oppure spariscono di colpo.
Tutto ciò avviene perché si spera sempre che l'amicizia possa trasformarsi in qualcosa di più.
E una relazione va vissuta fisicamente, c'è poco da fare
Del resto la presenza costante, i complimenti e le frasette carine sono abbastanza chiare, si tratta di arte broccolatoria .
Rispondendo positivamente a certe uscite e richiedendo attenzioni probabilmente dai modo di pensare di poter essere una "preda" conquistabile con il tempo.
Inizialmente vieni vista come una sfida (è molto chiusa, timida ma le farò cambiare idea, uscirà con me ) ma dopo un po' si capisce che non c'è trippa per gatti e quindi gettano la spugna prendendo le distanze.
Se ti interessa solo ed esclusivamente l'amicizia potresti contattare delle ragazze, così da evitare ogni fraintendimento.
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a me sembra scontato che in un rapporto di un certo livello venga la voglia di vedersi anche tra maschio e maschio o femmina e femmina.
non dici una cosa sbagliata,ma è limitante pensare che sia sempre il secondo fine a farla da padrone
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18-12-2013, 12:43
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#92
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
La maggior parte delle persone non si accontenta del virtuale e ha bisogno prima o poi di portare la conoscenza su un piano diverso.
Se l'incontro è fuori discussione perdono interesse, diventano incostanti oppure spariscono di colpo.
Tutto ciò avviene perché si spera sempre che l'amicizia possa trasformarsi in qualcosa di più.
E una relazione va vissuta fisicamente, c'è poco da fare
Del resto la presenza costante, i complimenti e le frasette carine sono abbastanza chiare, si tratta di arte broccolatoria .
Rispondendo positivamente a certe uscite e richiedendo attenzioni probabilmente dai modo di pensare di poter essere una "preda" conquistabile con il tempo.
Inizialmente vieni vista come una sfida (è molto chiusa, timida ma le farò cambiare idea, uscirà con me ) ma dopo un po' si capisce che non c'è trippa per gatti e quindi gettano la spugna prendendo le distanze.
Se ti interessa solo ed esclusivamente l'amicizia potresti contattare delle ragazze, così da evitare ogni fraintendimento.
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IO in genere tendo a conservare i contatti anche dopo il broccolaggio andato a male, se una ragazza la trovo simpatica interessante, continua ad esserlo anche se nn me la da...
In genere sono stato io ad essere scaricato una volta stabilito che non ero un gran figaccione, allora si è passati in pochissimo tempo da bacini e varie carinerie al silenzio più assoluto o quasi ...
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18-12-2013, 13:07
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#93
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,845
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Potrei sostituire questa domanda con un'altra: è possibile costruire un'amicizia vera?
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18-12-2013, 13:37
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#94
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,619
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Quote:
Originariamente inviata da Oda Nobunaga
a me sembra scontato che in un rapporto di un certo livello venga la voglia di vedersi anche tra maschio e maschio o femmina e femmina.
non dici una cosa sbagliata,ma è limitante pensare che sia sempre il secondo fine a farla da padrone
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Hai ragione Oda, però per moltissime persone funziona così.. soprattutto quando si parla del contesto delle chat.
Detto questo la voglia di vedersi è legittima, il mancato incontro fra amici virtuali tuttavia non dovrebbe comportare grosse conseguenze.
Può capitare con il tempo e gli impegni di sentirsi meno ma senza perdere per forza completamente i contatti.
In verità questo potrebbe anche accadere fra amici che si frequentano nella vita di tutti i giorni.
Quando una "buca" invece determina una chisura perentoria significa che almeno da una parte non si cercava solo un'amicizia.
Di solito ci sono delle avvisaglie in merito quindi la cosa non dovrebbe cogliere di sorpresa..
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Originariamente inviata da Myway
IO in genere tendo a conservare i contatti anche dopo il broccolaggio andato a male, se una ragazza la trovo simpatica interessante, continua ad esserlo anche se nn me la da...
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Myway la tua è una capacità rara.
Molti preferiscono allontanarsi per mille motivi (spesso giusti, ci mancherebbe altro) mentre tu riesci a mantenere i contatti.
Sei molto bravo però rischi di soffrire alla grande :P
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Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 18-12-2013 a 13:42.
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18-12-2013, 13:51
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#95
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg?
Hai ragione Oda, però per moltissime persone funziona così.. soprattutto quando si parla del contesto delle chat.
Detto questo la voglia di vedersi è legittima, il mancato incontro fra amici virtuali tuttavia non dovrebbe comportare grosse conseguenze.
Può capitare con il tempo e gli impegni di sentirsi meno ma senza perdere per forza completamente i contatti.
In verità questo potrebbe anche accadere fra amici che si frequentano nella vita di tutti i giorni.
Quando una "buca" invece determina una chisura perentoria significa che almeno da una parte non si cercava solo un'amicizia.
Di solito ci sono delle avvisaglie in merito quindi la cosa non dovrebbe cogliere di sorpresa..
Myway la tua è una capacità rara.
Molti preferiscono allontanarsi per mille motivi (spesso giusti, ci mancherebbe altro) mentre tu riesci a mantenere i contatti.
Sei molto bravo però rischi di soffrire alla grande :P
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Eh lo so ....ormai infatti tendo a essere molto selettivo e non dar più molta importanza ai rapporti virtuali..se c'è possibilità di incontro e approfonidmento anche solo a livello amicale, magari x passioni comuni, bene se no amen, cazzeggio e non mi aspetto nulla....
Non credo che servirebbe chissà che capacità particolare..se una/o mi è simpatico , una persona interessante, ci chatto per un pò di tempo, poi mi viene normale aver voglia di risentirla/o ogni tanto, a prescindere dal broccolo..
Qua invece pare che con le chattate si sparino solo tante cazzate, poi in realtà è solo un passare il tempo per mancanza di alternative, appena appare mezza alternativa ciao ciao a mai più risentirci....
A maggior ragione col broccolo, non comprendo come si possa arrivare a fare chattate vm18 e poi di botto senza un motivo sparire o smettere di rispondere....
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18-12-2013, 14:09
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#96
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,745
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considerando che la gente normalmente è piu arrogante e buffona online direi di no... per fortuna questa categoria è ristretta.
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18-12-2013, 14:30
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#97
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: germania
Messaggi: 520
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Quote:
Originariamente inviata da ANTIMATERIA
Le macchine si impossessano del tuo spazio, di quello che facevi tu, lo fanno meglio, sono più veloci, ma rimane che te lo toglono e con quello ti toglono il senso dell'esistenza (almeno la parte intelletuale), che non è di certo stare fermo a guardare uno schermo che lavora, crea, distrugge al posto tuo.
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Forse era meglio 100 anni fa, quando per fare 40km ci mettevi tutta la giornata? Quando portavano i malati o feriti all'ospedale in carriola o sui carretti e la maggior parte delle volte si arrivava all'ospedale troppo tardi? Quando per arare un campo ci mettevi giorni e moltissima fatica e per andare a procurarti la legna altrettanto?
Quando a 12-13 anni e anche molto prima si lasciava la scuola per andare a lavorare e per aiutare a mantenere la famiglia perchè troppo numerosa?
Il mondo va avanti e bisogna adattarsi come meglio si può..
Poi non capisco veramente perchè leggere un libro come attività sia preferibile a internet..
Una persona può leggere, studiare, approfondire temi che le interessano grazie a questo mezzo(io molto probabilmente non avrei neanche iniziato a studiare giapponese senza internet).. Che differenza fa leggere un libro invece che su carta, su uno schermo lcd?
Anche un coltello probabilmente è stato inventato inizialmente per uccidere ma come ben sappiamo ha anche moltissimi altri usi. E' chiaro che moltissime persone usano internet per perdere tempo con facebook, video trash di youtube e altre porcherie e i governi come mezzo per abbindolare e standardizzare le masse ma questo non è sufficiente per screditare un mezzo così potente che abbiamo a disposizione.
Questi discorsi da "si stava meglio quando si stava peggio" trovano sempre il tempo che trovano
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18-12-2013, 15:13
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#98
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Esperto
Qui dal: Nov 2013
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 1,302
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E' quello che vi raccontano che si stava peggio, nel mio pezzo di vita ho visto solo peggiorare le condizioni, hai più superfluo, cose non necessarie, non del tutto inutili, ma rispetto a certe garanzie fondamentali nella vita delle persone,direi che si possono considerare inutili tranquillamente, e li ci finisce anche internet.
Se tu hai un lavoro, un buon stipendio, diritti, una famiglia, uno stato che ti garantisce la libertà, una compagna, dei figli, di che mangiare, di internet te ne fai zero.
Fate una lista delle cose che ci sono oggi, che non sono state rovinate da questo sistema che antepone il denaro alle persone, che le corrompe per sostenersi.
E' una guerra anche solo avere il minimo garantito che era considerato sostanzialmente nel diritto acquisito.
Si sta meglio? ti curano? andateci negli ospedali e pregate dio di sopravvivere.
L'aspettativa di vita si è alzata, ma quella di vita sana è calata di 20 anni, significa che una volta la gente era molto più sana e però ad un certo punto moriva, non c'era un accanimento per tenerla in vita fino a 100 anni, credeta che non ci mangino su queste cose? tengono in vita la gente e ci mangiano, con medicinali di dubbia efficacia e ricerche per nulla libere e al soldo delle multinazionali, è solo per quello che si alza l'eta in cui crepi, ci arrivi distrutto fisicamente, piscologicamente.
Poi c'è il sogno di queste bolle economiche o del grande fratello o di sfondare come euchessina o velina, ma per carità, la vostra condizione è di totale schiavitù, prendetene atto.
Andate a lavortare gratis, con 5 titoli di studio costati sangue alle vostre famigllie e per fare un lavoro che un tempo si faceva con la terza media e in cui al 90% una macchina fa tutto.
State campando con i soldi delle generazioni precedenti, i risparmi dei nonni, dei genitori, senza questi (e come fanno ad esserci se si stava peggio?) sareste in mezzo alla strada, ma la vostra è l'ultima gnerazione che potrà farlo, poi si aprirano i ghetti per i reietti e i diseredati, con muri invalicabili virtuali tra voi e la vita e destini di miseria e violenza spaventosi.
Un nuovo medioevo.
Dovrete indebitarvi per studiare, indebitarvi per lavorare (addirittura gratis all'inzio), indebitarvi per qualsiasi cosa.
Puoi avere tutta la cultura che vuoi, imparare ciò che vuoi su internet, ma è aver studiato alla bocconi, aver imparato a parlare il linguaggio corrotto e complice del sistema che conterà.
Devi scelgiere tra essere libero fisicamente o spiritualmente.
Schiavo di testa o di corpo.
Nella vita vera non ci sarà spazio per l'umanità, non è gradita, non è richiesta, perchè ai vertici nazisti della struttura non sanno neanche cosa sia.
Il denaro è il vostro dio, siete fottuti.
Si è voltato le spalle alle ideologie e al cristianesimo, al concetto di dio, per un vitello d'oro, per il nulla.
Ma qui l'avrete, nel sottobosco, nascosti come ratti.
Un rigurgito di umanità, di speranza.
La cercate come pazzi solo perchè servirebbe li dove non c'è più e c'è sempre stata.
Andrete in pensione a 70 anni con una pensione che con il sistema contributivo è di circa 500/600 euro dopo 50 anni di lavoro, i vostri figli, ammesso che abbiano il tempo di parlarvi ancora non potranno fare niente per voi e finirete nelle strade, a mangiare tra i rifiuti dopo avere lavorato una vita in un sistema senza senso e contribuito ad arricchire chi è già immotivatamente straricco e potente.
Animali, non persone, non avete ancora capito cosa siete.
Uno contro l'altro, nei giochi del grande fratello, come nella vita vera.
Individui soli, disperati, depredati anche del proprio pensiero, perennemente collegati e reperibili nello spazio tempo.
E' solo più complicata la gabbia in cui vi tengono.
Indorata la pillola blu.
E' un sistema malato, disumano e profondamente alienanante.
Non ti lascia alcuna scelta, è un labirinto per topi, un trappola.
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18-12-2013, 16:07
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#99
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,619
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Qua invece pare che con le chattate si sparino solo tante cazzate, poi in realtà è solo un passare il tempo per mancanza di alternative, appena appare mezza alternativa ciao ciao a mai più risentirci....
A maggior ragione col broccolo, non comprendo come si possa arrivare a fare chattate vm18 e poi di botto senza un motivo sparire o smettere di rispondere....
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In chat spesso si sparano una montagna di cavolate.
Del resto è l'ambiente ideale per farlo, protetti dallo schermo e difficilmente rintracciabili.
Per quanto riguarda il broccolatore modello Houdini io comunque capisco le sue ragioni.
Non tutti hanno la pazienza e l'interesse giusti per gestire un'amicizia quando invece si vorrebbe qualcosa di più.
Alle volte un taglio netto è anche meno doloroso, almeno nel lungo periodo.
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18-12-2013, 16:13
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#100
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Intermedio
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 266
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E' difficilissimo ma a me è successo
quasi ormai 3 anni fa conobbi in chat una ragazza e tutt'ora siamo veramente molto amiche! ed è stata una fortuna anche di amicizie non ne ho tante
Sarà stato il fatto che comunque abitavamo vicine e quindi ci siamo subito frequentate dal vivo, perchè si se la conoscenza non va oltre il virtuale poi sicuramente giungerà a una fine
Comunque le amicizie fatte sui siti se trovi persone vicine possono durare
certo non tutte ed è difficile ma sempre possibile
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