Strange Man

E quale sarebbe il contesto più rilassato?
Comunque, ribadisco per l'ennesima volta, che il mio è un discorso ipotetico, basta leggere qualche messaggio precedente.

Svers0

Forse tra amici ma anche lì la cosa sarebbe falsata perché essendoci un legame affettivo difficile che ti dicano che la tua vita non è opportuna da vivere, chiedere a sconosciuti sarebbe più efficace in teoria ma non devi far capire che si parla di te perché appare chiaro che rispondere negativamente alla domanda è un incoraggiamento al suicidio, ora non ho visto tutte le risposte ma dubito che ce ne sia stata qualcuna che ti abbia detto che non è opportuno vivere.

Comunque ho letto dopo che il discorso era un po diverso, forse dovresti cambiare il messaggio iniziale.

Strange Man

Beh, in teoria ho chiesto a degli sconosciuti, visto che non conosco nessuno in particolare del forum.
Nel mio messaggio ho evitato di specificare i particolari proprio per cercare di non far capire che mi stessi riferendo a me stesso, ma non ci sono riuscito.
Comunque, ho seguito il tuo consiglio, ed ho modificato il mio messaggio iniziale, specificando che all'interno della discussione il concetto viene spiegato meglio.

jorgemiliano90

Penso che al giorno d'oggi molte persone, tra cui mi ci metto anche io, non abbiano ragione di stare al mondo, votati al pessimismo e al lamento non avranno mai una vita serena e saranno sempre e solo un peso per chi sta intorno.
Magari al tempo dei primitivi quelli come noi morivano di fame o uccisi da qualche animale perché troppo poco svegli ed era giusto così, adesso invece sopravvivono cani e porci, così si finisce per vivere una vita trascinandosi tra una crisi e l'altra in una sorta di continuo accanimento terapeutico.

Tether

no, non lo è


ormai se a 20 anni sei in un certo modo puoi anche ucciderti, perchè tanto ci sono cose che evidentemente non hai vissuto e probabilmente non vivrai mai


oddio, ovviamente parlo di me eh, non intendo parlare della situazione di nessuno e sinceramente non ho neppure letto il post iniziale, pensavo fosse una domanda in generale del tipo "secondo voi", se non è così che mi scusi l'opener e non si offenda

cancellato16573

Ciao Strange.

Avrai almeno fatto la scuola. Com'è andata?

Io credo che siamo tutti diversi e che ciascuno abbia le proprie risorse. Può non conoscerle. Ma ci sono.

Straniera

Domanda: "E' opportuno continuare a vivere?"
Risposta: "E' inopportuno porsi e porre queste domande!"

sunshine

Perché non dovrebbe esserlo? A me pare essenziale

XL

Ma l'utilità di qualcosa la si può giudicare in relazione a qualche fine, la vita che fine generale dovrebbe avere?

Dal punto di vista di un uomo un insetto come la zanzara risulterebbe inutile e mantenere in vita questo animale sarebbe un peso.
Ma perché la zanzara dovrebbe risultare utile proprio per i nostri scopi e perché mai dovrebbe condividerli?

Risulta opportuno per le zanzare vivere? Dal nostro punto di vista no, ma non esiste soltanto questo punto di vista qua, ce ne potrebbero essere svariati e basati su valori e scopi diversi.

Strange Man

Beh sì, il discorso era un po' diverso.
Ma comunque, mi fa piacere sentire la tua opinione.

Strange Man

Si, attualmente studio all'università.
In che senso come è andata?
Sul fatto che ognuno abbia le proprie risorse sono abbastanza d'accordo, ma il tizio descritto nel topic è uno che, nonostante conosca le proprie risorse, non sa come sfruttarle.

Strange Man

Il fine è un fine comune sottinteso di questa società infallibile (ipotetica) che ho descritto all'interno della discussione.

XL

Però sinceramente non capisco bene... E' "infallibile" in che senso?

"Opportuno" e "Non opportuno" rappresentano espressioni che si possono usare in relazione a certi scopi, priorità, valori, mi sa che non ha senso parlarne così in assoluto. Per questo non mi è chiaro in che senso si possa riuscire a fare un discorso generale.
Per una persona la cui esistenza risulta inutile se non addirittura dannosa alla maggioranza degli altri, potrebbe risultare opportuno continuare a vivere comunque anche così, io non ci trovo nulla di strano perché ho cercato di far notare prima che esistono in natura organismi parassitari che sopravvivono e riescono a vivere proprio grazie alla strategia del saccheggio di risorse di colonie di altri organismi senza apportare alcun beneficio a queste colonie.

"Non sei utile per gli scopi di Tizio, Caio e Sempronio dunque non ti conviene vivere" secondo me non lo si può concludere se non si parte da certi punti di vista morali. Se si condivide una morale fortemente utilitaristica credo che si possa arrivare a questa conclusione qua, io che non la condivido per nulla, a questa conclusione qua non ci arriverei, ma è solo il mio punto di vista.

In generale non penso possa valere che risulta opportuno morire nel caso in cui si risultasse inutili o dannosi agli altri, certo che se il senso che dai a "società infallibile" presuppone che gli individui, i singoli, condividano totalmente una morale utilitaristica, allora la risposta risulta ovvia e banale... "Risulta opportuno".

cancellato16573

Ciao Strange,

come stai oggi?
Ti dirò, la vita è vita, anche quando va male. Certe volte vorrei sottrarmi, ma mi tocca. Ma alla fine vedo che, come si dice, "quel che non strozza ingrassa".

Ti propongo un modo: non ci racconti tanto quello che pensi, ma come ti senti.
Perché da qui deriva il modo in cui percepisci gli eventi.
Da quanto tempo hai questo calo? Capisco che i tuoi interessi, oltre all'università, sono a quota minima. Vuoi parlarne?
Ti va di ricominciare? Un piccolo passo...

cancellato16573

Vero. L'unica è imporsi di spegnerlo, rompersi le palle e vedere come se ne esce.
A volte la costrizione è necessaria, sapendo dove si vuole arrivare.

Strange Man

Ho fatto un esempio, nella prima pagina, per descrivere cosa intendo per società infallibile (l'esempio della società degli ingranaggi).
Gli organismi parassitari svolgono semplicemente la loro funzione, non hanno alcuna cognizione di ciò che stanno facendo, non hanno "colpe".

Strange Man

Ti ringrazio per l'interessamento.
Questo calo dura da più di 5 anni, io ci sto provando a ricominciare (ho aperto un altro topic, "Che fatica", dove ne parlo), ma la situazione si sta rivelando molto più difficile di quanto pensassi, non sono in grado di sostenerla come credevo.

Jointman

Ti definisci non umano. Lo sai che non è vero, si? E poi, se per te fosse veramente inopportuno vivere ( e dopo tanti interventi ancora non ho capito secondo quali parametri lo si possa valutare) non studieresti. Che senso avrebbe? In fondo in fondo ci credi anche tu, come è giusto che sia, perché il cambiamento può essere sempre dietro l'angolo

Strange Man

Che non mi sento umano è vero, ma penso che, anche se non sono umano, un qualche motivo per il quale mi trovo qui ci debba essere, ed è questo che mi mantiene in vita al momento (come hai detto tu, in fondo ancora ci credo al fatto che io debba avere un qualche obiettivo).

La valutazione dovrebbe essere fatta in base alla società degli ingranaggi che ho descritto al post #11.

Wrong

Adesso come adesso: NO. La vita da solo rogne. Ma forse sarò presto accontentata.