An.dream

Vabbè raghy, ma c'ha ragione utopia che il sesso fa male.
Provate a prendere 20cm di salsiccia là dietro e poi ditemi se non fa male.

Crepuscolo

Gli esseri umani hanno degli istinti, aver voglia di mangiare, aver voglia di bere, aver voglia di fare sesso. Se ci sono questi istinti vuol dire che la natura vuole questo, quindi non mi importa niente di quello che dicono gli altri, Utopia, la chiesa o chicchessia. Anzi la penso al contrario, è peggio reprimere gli istinti, questo si che è contro natura.

Hazel Grace

cosa c'è di immorale?

Da'at

Infatti quelli che non scopano mai si vede come stanno bene. A partire dall'OP.

utopia?

Quindi stai rispondendo alla mia domanda nel post iniziale con "chi appoggia quel tipo di mentalità non sta bene", posso parafrasare così?

La natura ha dato quegli istinti per riproduzione, non per diletto, e non è religione questa, è scienza di base, o sbaglio.

Winston_Smith

No, non è scienza.
La scienza dice questo: non dice che il sesso va fatto solo per riproduzione, anzi.

Edwin

Vallo a dire ai Delfini, i quali non solo vivono una sessualità molto "libertina" al limite della depravazione ma talvolta si drogano pure ingerendo appositamente tossine di determinati pesci per sballarsi. Evidentemente a loro nessuno aveva detto che la natura volesse altro.

Una delle cose più fastidiose è credere che la natura abbia un'idea, uno scopo, un pensiero per cui VUOLE che tu faccia certe cose mentre non vuole che tu ne faccia altre.
Non vorrei sembrare arrogante, ma studiando genetica ed evoluzione è evidente come tutto quel che accade accade non per una qualche volontà interna ma semplicemente perchè è funzionalmente più facile da un punto di vista della sopravvivenza.
Non esiste moralità, non esiste spirito, non esiste qualcosa verso cui si punta. Persino una perdita di una qualche funzione, se funzionale alla maggiore sopravvivenza, può essere portata avanti (anemia calciforme ad esempio).

Insomma, la natura NON ci ha creati con una funzione perchè voleva che fossimo così, ma abbiamo acquisito tale funzione in quanto funzionale alla sopravvivenza, a meno che non si parli di religione ma in tal caso lascio volentieri a voi la metafisica.

Oserei dire che se il piacere sessuale e gli istinti fossero stati sconvenienti, probabilmente non sarebbero sopravvissuti alla selezione dei tratti, ma non vorrei sembrare troppo profano.

The_Sleeper

ti conviene ripassare bene cosa fanno gli animali in natura; qualsiasi argomento che utilizzi questo concetto di naturalità per giustificare la presunta immoralità o innaturalità di certe condotte sessuali sbatte contro un muro di pietra.

Molti degli animali più evoluti praticano tranquillamente forme di sessualità per puro piacere.
Ed in natura sono i vari orientamenti sessuali sono più o meno tutti espressi in % rilevanti; probabilmente l'omosessualità è più praticata che non praticata, per dirne una.

Tra l'altro, basterebbe comunque che un uomo solo volesse praticare sesso per puro piacere per rendere tale cosa naturale, essendo l'uomo stesso parte della natura qualsiasi suo atteggiamento è per definizione naturale.
A meno di non negare qualsiasi teoria evoluzionistica e scadere in un antropocentrismo esagerato, per cui l'Uomo diviene un essere di origine superiore.

edit: preceduto

utopia?

Il libertinismo congiura contro l'evoluzione dell'umanità diffondendo ogni notizia valida per rendersi accettabile dalle masse, mi state confermando questo in pratica.

The_Sleeper

a contare il numero di ignoranti che sostengono che l'omosessualità umana sia innaturale (con il loro classico concetto di Natura fai da te) o il sesso esista solo per fini riproduttivi, direi che il libertinismo sta facendo un pessimo lavoro ad ora.
Dormi sogni tranquilli.

Anyway, la situazione attuale è frutto dell'adattamento all'ambiente della specie umana, aka evoluzione.
Se esiste è perchè probabilmente apporta dei vantaggi rispetto alla repressione o altre condotte, che comunque rimangono attuate in alcune realtà circoscritte (non mi sembra sia negata la possibilità di reprimere i propri istinti).
Dove poi la società attuale sia così libertina lo devo ancora capire, neanche fossimo Bonobo.
Ancora il sesso è in gran parte legato a dinamiche di potere e convalidazione sociale, piuttosto che libero.

Edwin

Almeno argomenta, tipo confutando o spiegandomi perchè quanto ho scritto non vale, a dire frasi assolutistiche siamo bravi tutti.

Winston_Smith

Oh ecco, siamo al GomBloDDo non meglio argomentato. Ci mancava.

Labocania

Ma chi se ne frega di cosa fanno gli animali, questa di argomentazione a favore o contro un comportamento umano, rimane pessima e straordinariamente sciocca.

Edwin

Perchè? Si parla di cosa dovrebbe essere naturale o per cosa ci ha fatto la natura, a meno che non si voglia dire che l'uomo non è un animale la comparazione ci sta. Soprattutto perchè non si sta parlando di un comportamento prettamente sociale ma di istinto e, per l'appunto, naturalità.
Poi chiaro, se non ci si dice a cosa dovrebbe puntare l'evoluzione umana secondo chi sostiene stia venendo deviata, possiamo solo limitarci a rispondere a tentoni per ciò che si percepisce.

Labocania

--- Moderazione ---

The_Sleeper

Per tagliare la testa al toro con sto discorso sui generis :
Spiegate, perché si deve sostenere la repressione di atteggiamenti umani altrui se questi non arrecano danno ?

Magari uscendo fuori dal Deus Vult come argomentazioni.

Labocania

Ma è ovvio che l'uomo non è un animale e che la sua natura sia diversa da quella dei delfini e dei bonobo. Uccidere figli altrui è un costume naturale nel regno animale ma direi non può giustificare azioni analoghe compiute dagli uomini.

Edwin

Non è ovvio, strutturalmente e biologicamente non solo siamo molto simili a delfini e bonobo, me ne siamo pure profondamente imparentati.

Con questo non voglio dire che non vi siano differenze tra noi e le altre specie, ma voglio dire che la moralità e l'etica non sono intrinseche nella natura umana ma costrutti necessari per la vita comunitaria. Insomma, non esiste nessuna legge naturale o trascendente che dice ci si debba comportare in un dato modo o che dovremmo tendere a qualcosa, a meno che non si parli di metafisica e allora, come ho detto, lascio voi a disquisire di ciò.
Puoi dirmi che per te non è così, e ci sta e lo accetto, ma non riesco ad esserne persuaso poichè non mi è mai stata una dimostrazione in questa direzione.

cancellato19951

Gli esseri umani a differenza degli animali hanno il pensiero, e il pensiero genera la ricerca del piacere. Il piacere può essere creativo o fisico. Entrambe sono in perfetta armonia con lo spirito e il corpo... non ci vedo nulla di strano. Per gli umani il sesso, ma come tutte le altre pulsioni "animalesche" è fatto anche di creatività e, quindi, ricerca di un piacere. Anche il cibo per noi non è solo una pulsione, ma un piacere... non ci va di mangiare come gli animali.
Poi che il sesso abbia "conseguenze" più pericolose è in parte vero, ma questo dipende tutto dal significato culturale che abbiamo dato a questo atto... e all'incoscienza di certi individui...

Hazel Grace

non credo che gli animali facciano sesso perché devono riprodursi, qualsiasi essere vivente cerca in primis la soddisfazione di piaceri primari ergo mangiare cagare dormire e trombare. E' l'istinto che ci porta a fare tutte queste cose e anche la sopravvivenza, trombare da' sensazioni positive, porta buonumore e rilassatezza. E' meglio di uno psicofarmaco delle volte e soprattutto è un atto che fa parte di noi