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06-02-2019, 16:57
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#21
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
La controargomentazione varia, dipende dalle credenze di chi la formula.
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Dimmene qualcuna, allora (a me comunque non risulta che Gesù abbia mai detto: "Non trombate se non siete innamorati").
E per di più non siamo tenuti a essere tutti seguaci di qualche religione.
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06-02-2019, 18:32
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#22
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dimmene qualcuna, allora (a me comunque non risulta che Gesù abbia mai detto: "Non trombate se non siete innamorati").
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Continui a metterla sul cristiano, vedo, ma non sono di quelli che segue il dogma dell'infallibilità delle scritture, quindi potrei risponderti solo per altri, e per altri potrei citarne abbastanza di interpretazioni rilevanti.
Quote:
E per di più non siamo tenuti a essere tutti seguaci di qualche religione.
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Ci si professasse subito atei, allora, invece di propagandare in dubbia fede libertini modernismi.
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Ultima modifica di utopia?; 06-02-2019 a 18:34.
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06-02-2019, 19:44
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#23
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Continui a metterla sul cristiano, vedo, ma non sono di quelli che segue il dogma dell'infallibilità delle scritture, quindi potrei risponderti solo per altri, e per altri potrei citarne abbastanza di interpretazioni rilevanti.
Ci si professasse subito atei, allora, invece di propagandare in dubbia fede libertini modernismi.
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Il punto è che anche se ci si professa religiosi non per questo si deve automaticamente condannare il sesso senza altri fini. A meno di argomentazioni contrarie che ancora non vedo.
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06-02-2019, 22:23
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#24
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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non capisco cosa c è da condannare , sarò ignorante io , ho fatto solo il liceo ma non capisco il nesso del discorso .... nn c è nulla da condannare nel sesso , forse è l'unica cosa che è restata naturale nel corso del tempo o almeno una delle poche , e non so a chi possa far male sapere di 2 che fanno sesso .... casomai 2 che si sparano si . col termine libertinismo fai passare la faccenda come negativa , si vede che hai qualche problema col sesso , ci sta eh , ognuno ha le sue magagne , forse ti fa schifo, esiste gente che gli fa schifo .
poi velatamente intendi che ora è cosi e prima no , in realtà è solo diverso il modo in cui se ne parla in società
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07-02-2019, 09:01
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#25
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Il punto è che anche se ci si professa religiosi non per questo si deve automaticamente condannare il sesso senza altri fini. A meno di argomentazioni contrarie che ancora non vedo.
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Certamente, dipende dalle interpretazioni. Più rigide, più permissive.
Ma ripeto, dio non è le religioni, e viceversa.
Quote:
Originariamente inviata da varykino
e non so a chi possa far male sapere di 2 che fanno sesso
poi velatamente intendi che ora è cosi e prima no , in realtà è solo diverso il modo in cui se ne parla in società
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Come ho già detto, magari esteriormente, ma interiormente...
Quote:
col termine libertinismo fai passare la faccenda come negativa , si vede che hai qualche problema col sesso , ci sta eh , ognuno ha le sue magagne , forse ti fa schifo, esiste gente che gli fa schifo .
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Se mi "facesse schifo", probabilmente, neanche sarei qui a parlarne.
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07-02-2019, 09:18
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#26
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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forse ho capito , te la consideri una pratica " barbara" da accantonare .
ma nn è cosi , nel senso , le formalità in società esistono solo per "andare d'accordo" , non sono un modello di vita .... tant è che sono un intralcio all essere se stessi il più delle volte .... forse a te piacciono cosi tanto le formalità che hai buttato via la tua parte vera e istintiva , fosse cosi ci sta tutto l'urlo " società di merda" ovviamente te non lo urli in sto caso perchè apprezzi sto cambiamento innaturale che ha avuto su di te . o magari non ho capito niente
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07-02-2019, 09:31
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#27
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
forse ho capito , te la consideri una pratica " barbara" da accantonare .
ma nn è cosi , nel senso , le formalità in società esistono solo per "andare d'accordo" , non sono un modello di vita .... tant è che sono un intralcio all essere se stessi il più delle volte .... forse a te piacciono cosi tanto le formalità che hai buttato via la tua parte vera e istintiva , fosse cosi ci sta tutto l'urlo " società di merda" ovviamente te non lo urli in sto caso perchè apprezzi sto cambiamento innaturale che ha avuto su di te . o magari non ho capito niente
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La società umana evolverebbe molto più in fretta se preferisse coscienza volontà e raziocinio a pulsioni istinti e sentimentalismi.
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07-02-2019, 09:50
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#28
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
La società umana evolverebbe molto più in fretta se preferisse coscienza volontà e raziocinio a pulsioni istinti e sentimentalismi.
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ma evolversi per andare dove? qua più ci siamo evoluti e più abbiamo distrutto tutto , c è poco da evolversi ..... poi cmq è fantascienza perchè l'essere umano è un animale non un robot , ha bisogno di "staccare" dal raziocinio ogni tanto perchè se uno fosse razionale e coscienzioso al massimo si sparerebbe un colpo in faccia a 2 mesi dalla nascita , visto che la vita nella sua interezza non ha un senso , come fai ad essere razionale e coscienzioso al 100 per 100 quando vivi in una situazione come la nostra ? che non sappiamo niente di quello che siamo, dove andiamo , e perchè andiamo .
nella storia generale dell uomo si puo affermare che formalità e repressione di istinti portano a degenerazioni di svariato stile che sfociano anche in violenza verso il prossimo , verso se stessi etc.... , per quanto uno puo essere ateo ( come me) etc... la razionalità totale alla gente comune diciamo porta solo sofferenza e devianza
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07-02-2019, 09:52
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#29
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
nella storia generale dell uomo si puo affermare che formalità e repressione di istinti portano a degenerazioni di svariato stile che sfociano anche in violenza verso il prossimo , verso se stessi etc.... , per quanto uno puo essere ateo ( come me) etc... la razionalità totale alla gente comune diciamo porta solo sofferenza e devianza
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Questo perché si impone la repressione senza preoccuparsi di insegnare l'autocontrollo.
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07-02-2019, 10:01
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#30
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Questo perché si impone la repressione senza preoccuparsi di insegnare l'autocontrollo.
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è come il nick tuo ... utopia , quello che dici , non immagini quanto ogni essere umano possa essere tanto differente da te o da chiunque altro , ma tanto eh .... puoi insegnare quanto ti pare , le regole portano a volerle infrangere sempre con più forza , anche questa è la natura dell uomo .
anche quando c è una torta indiscutibilmente buona , ci sarà sempre un tizio o 2 che non è d'accordo e preferisce altro .
sogni un unità di pensiero che non cè mai stata , sopratutto su questo argomento poi
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07-02-2019, 10:13
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#31
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Per esempio te dici cosi sul sesso , io potrei dirti sul lavoro ... siamo costretti dalla societa' a fornire un servizio in cambio di soldi , col sorriso in faccia a gente che in un ipotetico mondo senza formalita' gli faresti lo scalpo e lo appenderesti su un albero questo si che e' contro natura XD
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07-02-2019, 10:22
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#32
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
è come il nick tuo ... utopia , quello che dici , non immagini quanto ogni essere umano possa essere tanto differente da te o da chiunque altro , ma tanto eh .... puoi insegnare quanto ti pare , le regole portano a volerle infrangere sempre con più forza , anche questa è la natura dell uomo .
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Le divisioni sono uno dei grossi problemi dell'umanità, ed è appunto dovuta all'irrazionale, alla ricerca della supremazia sul prossimo.
Le regole smettono di essere tali se sentite come necessarie e utili piuttosto che come ostacolo a una decantata ambigua libertà.
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07-02-2019, 11:01
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#33
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Originariamente inviata da utopia?
Certamente, dipende dalle interpretazioni. Più rigide, più permissive.
Ma ripeto, dio non è le religioni, e viceversa.
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Ma quindi "dio" dice che non bisogna fare sesso senza legami sentimentali?
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07-02-2019, 11:04
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#34
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma quindi "dio" dice che non bisogna fare sesso senza legami sentimentali?
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Non possiamo saperlo, ma certamente dubito dio voglia un'umanità dominata dagli istinti.
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07-02-2019, 11:06
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#35
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Non possiamo saperlo, ma certamente dubito dio voglia un'umanità dominata dagli istinti.
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Come ti ho detto nell'altro topic, IMO fare sesso tra due persone consenzienti non implica affatto che la ragione debba essere dominata dall'istinto.
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07-02-2019, 11:18
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#36
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Anonimo.
Scusate, cerco di interpretare il pensiero di Utopia, e mi sembra strano inoltre che molti qua non lo comprendano, capisco il non condividere ma almeno il comprenderlo.
Forse Utopia fa riferimento o a un sesso inteso solo come procreativo, o quantomeno, sottolinea il valore di una certo "contenimento" sessuale (la lussuria, infatti, è uno dei sette Vizi capitali), oppure ancora, intende semplicemente il sesso solo come inseribile all'interno di una relazionale stabile.
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Quella è un'interpretazione religiosa, accettabile volendo, ma che contestualizzata in quel che sto scrivendo potrebbe suonare più o meno "praticarlo per il suo fine nel caso ce ne sia bisogno piuttosto che per sfogo di pulsioni".
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Come ti ho detto nell'altro topic, IMO fare sesso tra due persone consenzienti non implica affatto che la ragione debba essere dominata dall'istinto.
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Se non è per dominio degli istinti, dunque, per quale motivo si cerca così assiduamente la sessualità?
Per condividere qualcosa? A scopo ludico? Per coronare un sentimento reciproco?
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07-02-2019, 11:21
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#37
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Se non è per dominio degli istinti, dunque, per quale motivo si cerca così assiduamente la sessualità?
Per condividere qualcosa? A scopo ludico? Per coronare un sentimento reciproco?
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Può essere per qualcuno di questi motivi, ma anche se la si cerca per "motivi d'istinto" o per il piacere che è la molla con cui veniamo spinti dall'istinto, il punto per me è che non c'è necessariamente contrapposizione con la ragione o un "dominio" dell'istinto.
Quando mangiamo perché abbiamo fame siamo forse "dominati" dall'istinto?
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07-02-2019, 11:30
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#38
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Può essere per qualcuno di questi motivi, ma anche se la si cerca per "motivi d'istinto" o per il piacere che è la molla con cui veniamo spinti dall'istinto, il punto per me è che non c'è necessariamente contrapposizione con la ragione o un "dominio" dell'istinto.
Quando mangiamo perché abbiamo fame siamo forse "dominati" dall'istinto?
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Mangiare è utile, serve a sopravvivere.
La sessualità non è utile, sono solo risorse sprecate.
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07-02-2019, 11:32
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#39
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da utopia?
Mangiare è utile, serve a sopravvivere.
La sessualità non è utile, sono solo risorse sprecate.
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E' utile invece, può servire a vivere meglio (almeno per un certo numero di persone, c'è anche chi può farne a meno).
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07-02-2019, 11:38
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#40
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' utile invece, può servire a vivere meglio (almeno per un certo numero di persone, c'è anche chi può farne a meno).
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Quelle persone mi auguro abbiano adeguate motivazioni al loro considerare la sessualità "qualcosa che le fa vivere meglio".
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