Sasuke

Molte decisioni fanno pensare a un nuovo conflitto mondiale mi auguro che il nostro paese si faccia trovare pronto sembra che l'elettorato sia per la maggior parte dalla parte giusta la destra ha sempre maggiori consensi, il servizio militare non solo dal punto di vista di crescita personale ma anche lavorativo può essere molto utile, prima ci rendiamo conto che la nostra libertà è a rischio prima troveremo metodi per tenercela, i veri nemici sono chi ha sperperato centinaia di miliardi di euro con iniziative populistiche che il reddito di cittadinanza e il super bonus, chi vuole sempre più immigrati nel nostro suolo, chi osteggia le forze dell'ordine, i cosiddetti pacifinti.

Gufetto

Ma che genere di conflitto sarà?
Intanto dalla base in libia hanno piazzato missili a 1500km dalla sicilia
In ogni caso speriamo la ruzzia ritorni all'età della pietra

Mollusco

Durante la Seconda Guerra mondiale, farsi trovare pronti significava restare neutrali. Avessimo fatto cosi', ora avremmo maggiore autonomia decisionale (e conserveremmo ancora l'Istria e altri territori nel Nord Italia).

Questa volta come andra'? Rischiamo ancora l'azzardo interventista? Sapendo che se ci va male, finiamo polverizzati sotto un fungo di radiazioni? L'ultima volta ci e' andata di culo eh...abbiamo perso male e potevamo essere smembrati...se non era per gli americani, De Gaulle ci avrebbe fatto a pezzi...

gaucho

Sì ma ad andare a combattere davvero non ci vuole andare nessuno, non biasimo onestamente ormai il concetto di guerra classica è superato.

Potrei diventare esperto di pilotaggio droni, quello tira

Ma per fortuna sono over 35 non so fino a che età possa essere una leva, sono mezzo sghembo non penso mi romperanno il pene, un po’ come dice Hor

Sasuke

L'Italia era neutrale sia nel primo sia nel secondo conflitto mondiale ed è voluta intervenire per impossessarsi di territori altrui, la Spagna per esempio non si è fatta ingolosire e rimase neutrale, io sono contrario a qualsiasi forma di aggressione ma l'Italia fa parte di una alleanza difensiva che si chiama NATO, quindi non dipende da noi, ma volenti o no dovremmo intervenire e sembra che non manchi molto a un conflitto esteso.

Mollusco

Ecco appunto, io intendevo restare neutrale fino alla fine come la Spagna.

Se aggredita la Nato ha il dovere di rispondere, ma gia' l'Ucraina non fa parte della Nato quindi l'Italia non ha nessuno obbligo. Poi magari se ci mettiamo dentro Taiwan e lo zio Sam ci dice di intervenire se la Cina attacca, li che facciamo? Cosa c'entra la Nato e l'articolo 5?

Sasuke

Non ci vuole andare nessuno a parte politici criminali come putin il problema è che facciamo parte della NATO, con diversi benefici come avere copertura del deterrente nucleare, quindi se paesi come la Polonia o Romania verranno attaccati dovremo intervenire, la guerra piace solo a pazzi sanguinari, certo che se non ti armi rischi seriamente quello che è successo al popolo ebraico per duemila anni, cioè essere cacciato dalla propria casa massacrato e perseguitato di continuo, per quanto riguarda i droni ho visto una intervista di un pilota italiano che combatte in Ucraina, è molto molto faticoso, e sono i primi bersagli della artiglieria, per quanto riguarda l'età dipende dalla intensità del conflitto al momento ucraini e russi schierano abbondantemente 40 cinquantenni volontari in quanto non vogliono estendere la coscrizione a tutti, la chiamata alle armi di tutti gli abili con la tecnologia di oggi non è auspicabile anche per non disperdere risorse fornendo dotazioni, la Ucraina che ha meno della metà dei nostri abitanti e sta intorno al milione di perdite può ancora permettersi di non farlo, la Russia idem ha arruolato solo piccola parte degli abili perché non può vestire e armare più di quello che fa gradualmente, ma piano piano aumenta, il concetto di chiamiamo chiunque per combattere è superato, resta che qualcuno deve comunque andare, sia che ci sia la guerra sia come tutela del paese, quelle persone meritano rispettano gratitudine e rispetto.

Gufetto

Si dice che entro il 2030 il nazista al cremlino punta ai baltici, intanto ha ammassato un milione di orchi al confine con la finlandia..in estonia si stanno già preparando...
Vuole rifare la vecchia urss...
Prima o poi con quello psicopatico la faccenda va sistemata...

Sasuke

Se la Cina attacca Taiwan e gli USA intervengono l'Italia non è costretta a intervenire e decide il governo, l'Italia sta blandamente aiutando l'Ucraina perché funge da cuscinetto rispetto agli stati ad ovest che sono nella NATO e se aggrediti ci porterebbero direttamente in guerra, casomai l'Ucraina cede la Russia va a contatto diretto con ex membri del patto di Varsavia e con la Polonia che a fasi alterne è in conflitto con la Russia da secoli quindi il rischio di conflitto va ad aumentare a dismisura, meglio spendere e far intervenire e morire gli ucraini piuttosto che dover spendere cento volte tanto e intervenire di persona fra qualche anno, è anche un modo per preservare le nostre vite.

Mollusco

Ma se ci interessava tanto avere uno stato cuscinetto tra la Nato e la Russia, perche' nel 2022 non abbiamo accettato che l'Ucraina non entrasse mai nella Nato? Perche' la richiesta di Putin di avere un'Ucraina neutrale davanti a casa sua (che avrebbe fatto comodo anche a noi), l'abbiamo presa come un'offesa inaccettabile?

Se noi difendiamo l'Ucraina a tal punto da volerla noi stessi nella Nato, noi siamo tanto fessi da gettarci la zappa sui piedi, dato che siamo noi stessi che mettiamo la Nato a diretto contatto con la Russia! Se invece accettavamo la proposta di Putin del 2022, l'Ucraina non sarebbe MAI entrata nella Nato e lo stato cuscinetto era bell'e pronto...

Mollusco

...anche perche' ripeto, pure adesso Putin non ha come scopo quello di prendersi tutta l'Ucraina, ma al massimo le 4 regioni occupate tra cui il Donbass. Per il resto, sarebbe il tipico stato fantoccio, sulla carta indipendente, di fatto controllato da Mosca, che pero' le sue truppe le avrebbe al di la' del confine, quindi non a contatto con Polonia e Romania (tant'e' che lui chiedeva nel 2022 un'Ucraina demilitarizzata). E a noi non andrebbe bene?

Sasuke

Guarda che a febbraio di tre anni fa l'esercito russo era alle porte di Kyev l'obiettivo era prendersi l'intera Ucraina se non ci è riuscito e ora ripiega sui 4 oblast a causa della resistenza è un altro discorso, l'Ucraina era ed è neutrale non ha mai avuto conflitti da quando è indipendente se non per le aggressioni russe, per entrare nella NATO ci vogliono requisiti che l'Ucraina non ha al momento, capisci che se l'Ucraina non combatte lo stato cuscinetto viene fagocitato e il rischio di coinvolgerci aumenta considerevolmente, secondo me gli conviene concedere i 4 oblast e almeno per il momento fermare il conflitto ma c'è solo da ammirarli per come resistono, e ripeto ci stanno permettendo di non dover entrare in guerra dovremmo essere grati e ricoprirli di soldi anzi che preoccuparci di quella miseria che stiamo spendendo.

Mollusco

Nel 2022, prima di febbraio, Putin disse che voleva un'Ucraina neutrale e demilitarizzata, per non intervenire. Se noi avessimo accettato, Putin non sarebbe intervenuto e l'Ucraina ora sarebbe intatta, demilitarizzata e non facente parte della Nato. Putin ha detto sempre che il suo problema e' l'Ucraina armata e nella Nato! E noi per proteggerci, abbiamo promesso a Zelensky di farlo entrare!

Questo e' un altro discorso, ma i nostri governi hanno promesso piu' volte a Zelensky che prima o poi sarebbe entrata nella Nato. E' questo che ti fa sentire piu' sicuro? Allargare i confini Nato? Anche la Finlandia non faceva parte della Nato ed era uno stato cuscinetto davanti alla Russia: adesso la Finlandia fa parte della Nato e abbiamo allargato i confini Nato-Russia! E con l'Ucraina nella Nato saranno ancora di piu'!

Ti rendi conto? Sai cosa vuol dire questo? Ti senti piu' sicuro?

Sasuke

Putin ha invaso Cecenia e Georgia, l'Ucraina invasa e derubata della Crimea dal 2014, al tempo nessuno parlava di Ucraina nella NATO, te puoi credere a un despota che è al potere da 25 anni e uccide gli oppositori politici ma io no, l'obiettivo di ricostruire l'impero zarista è palese, la NATO è una alleanza difensiva che non ha mai attaccato nessuno stato se secondo te è credibile che attacca la Russia che ha anche il deterrente nucleare contento te, io non ci credo.

Gufetto

Ma la nato non si espande, la nato è una associazione dove si fa richiesta di adesione e gli ultimi ad aderire sono stati svezia e finlandia proprio dopo che il guitto al cremlino ha fatto partire la sua guerra stracciona.
L'espansione della nato, la "nato che abbaia ai confini", è la favoletta dei filoruzzi, non c'è nessun documento firmato dove ci si impegna a non portare la nato ai confini della ruzzia.
In sintesi nessuno vuole avere più a che fare con i ruzzi, chi li conosce bene (polacchi, stati baltici) se ne scappa, li schifa.
Purtroppo il criminale di guerra ha l'indole paranoica e guerrafondaia (perenne economia di guerra, continue mobilitazioni, cultura militare fin dalle scuole, sindrome di accerchiamento e perenni minacce esterne) e così siamo a questa situazione

Mollusco

Ma guarda che io non sto contestando questo!

Solo che se uno mi dice che "espandiamo la Nato affinche' noi italiani siamo piu' sicuri", la verita' e' l'esatto contrario!! Perche' se la Nato si espande, soprattutto a est, noi italiani siamo piu' coinvolti! Perche' obbligati a intervenire dall'articolo 5...non ha senso che un italiano si senta rassicurato se Finlandia e Ucraina entrano nella Nato, perche' sbatti l'art 5 sotto il naso di Putin!

Quindi ha un senso per noi italiani aiutare l'Ucraina a difendersi, inviando armi per tenere lontano Putin, ma non facendola entrare nella Nato, ne' ora ne' in futuro, se no noi italiani cadiamo dalla padella alla brace...

varykino

Il problema invece è che in Europa ognuno pensa a se proprio in quel modo , se fai il 5 percento ovunque è perché nn hai un esercito comune , e riarmi tutti indistintamente , quando invece certi paesi avrebbero più bisogno di altri , se l Europa ragionasse come un ente unico i nostri soldi servirebbero per armare altri paesi europei più " bisognosi" , questo nn è farsi i cazzi propri è farsi i cazzi di tutti i paesi europei

XL

Ma non siamo un ente unico, non abbiamo manco un'unità linguistica, stiamo insieme perché dovrebbe convenirci. Per me avendo i mezzi è meglio avere un esercito proprio e ben messo, ma i mezzi non li abbiamo e quindi tra l'esser sudditi degli stati uniti o dipendenti dall'europa, forse è meglio la seconda opzione visto che ormai gli stati uniti rompono i coglioni ultimamente.
Che bisogna investire qualcosa in più è ovvio, il problema ripeto è come e dove investirlo, qua si può discutere, dobbiamo rendere sti sistemi più efficaci, tu dici che è solo una questione di rallocamento delle risorse? Ma anche per far questo bisogna spendere qualcosa per pagare chi pensi a come riallocarle.

Il problema relativo al fatto che i nostri sistemi di difesa sono carenti per me c'è, che si fa? Non si tratta di investire più soldi? Va bene, ma qualcosa bisogna farla, per voi stiamo a posto così, ma non stiamo a posto affatto se da un giorno all'altro certi alleati ci dicono "ora vi difendete voi".

varykino

Beh ma sarebbe meglio essere un ente unico come gli Stati uniti o no? Dico che già spendiamo più della Russia in quanto continente, quindi c è qualcosa che nn funziona con la gestione . Per sto motivo intendo che nn è ovvio che dobbiamo spendere di piu ... Dobbiamo spendere meglio , poi vabbè uno poi dovrebbe spiegare pure cosa intende per difesa , se uno intende uno scudo europeo antimissile nn c è e nn lo fanno nemmeno col 5 percento , solo la Francia sarebbe in grado di usare contromisure missilistiche in Europa , nn diventeremo mai stile Israele per dirti manco col 10 percento .... Quindi spendere tutti sti soldi per essere lo stesso mediocri la vedo una cosa ancora più inutile

XL

Secondo me un po' di più bisogna spenderlo per la difesa, forse il 5% è troppo va bene, ma penso che prima era troppo poco comunque.
Sottrarre troppe risorse a certe cose poi produce effetti boomerang, vedi pure la discussione dove si proponeva di organizzare bande armate per difendere il territorio, dico il territorio lo dovrebbero difendere le forse dell'ordine, se sono effettivamente scarse, disorganizzate o carenti, bisogna rafforzare queste, non permettere a tutti di mettersi a fare gli sceriffi come nel far west.
Poi ovviamente bisogna vedere come precisamente spenderli questi soldi, ma è un altro problema.