Warlordmaniac

Sarà che magari un po'di vita l'abbiamo vissuta e abbiamo capito un po' come funziona?

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È un po' difficile prevedere quello che ci potrebbe accadere.
Magari anche tante vittime di violenza, uomini e donne, avevano in testa la convinzione che loro mai avrebbero accettato di subire cose simili.


Non è così impensabile comunque che una persona come noi possa finire per subire in una relazione.
Non sto dicendo che a tutti noi capiterebbe, sto solo cercando di accostare i tratti che abbiamo in comune con chi finisce in determinate situazioni.

Non è un po' facile dire “io mai accetterei” quando comunque non si sta vivendo la situazione specifica?
Quando non si è in uno stato di innamoramento?

Ad esempio qui ci sono stati casi di persone che nella propria compagnia di amici si sono sentiti o sono stati gli zimbelli del gruppo, eppure magari ci hanno messo un po' anche solo a poter immaginare di poter avere qualcosa di diverso, o a scegliere che a quello preferivano essere soli.

Baby Lemonade

Niente, non ci arrivano.

Ondine, grazie per il bel post, condivido il tuo pensiero e quello di alcune utentesse che hanno risposto.
Su alcuni utenti è meglio che non mi esprima, passerei per la solita stronza aggressiva.

pokorny

E difatti l'ho citato come uno scritto in cui emergono i meccanismi e come si formano le tendenze, non gli ho dato né gli do un peso superiore a questo. Tu puoi giustamente guardare alla pianta ma quella deriva dal seme e secondo me è alla radice delle cose che occorre andare per comprenderle. Ovviamente sono punti di vista entrambi sostenibili, io per carattere cerco di vedere sempre quanto occorre risalire nella catena di cause per trovare quelle più verosimili. E poi non sono sicuro che il campione umano sia così sbagliato, se fosse davvero così episodi di violenza sulle donne non dovrebbero essercene o quasi. Non dimentichiamo che per uno che finisce sui giornali ce ne sono tantissimi che non sfociano in fatti di cronaca ma non per questo sono meno vessatori e umilianti per le donne che li subiscono.

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Anche subire bullismo senza riuscire a reagire, ad esempio, può essere un punto di partenza.

‘Se mi succede questo è perché sono sbagliato, ridicolo, brutto, diverso, debole, quindi è giusto così, perché difendersi?’
‘Parlarne con gli adulti è come fare la spia, dovrei io essere in grado di difendermi da solo’
‘Non riesco a reagire perché ho paura’
‘Gli adulti sono intervenuti e i miei compagni sono stati puniti ma è colpa mia, non era così grave quello che hanno fatto, doveva rimanere fra noi e dovevo risolvermela io’
‘Se non fossi quello che sono non sarebbe successo, quindi sono io che non vado bene’

incompresa88

Inizialmente a me viene da pensare "ma come ha fatto a mettersi con quello", ma non è così semplice. Bisognerebbe conoscere bene la persona, il suo passato (spesso si tratta di donne che provengono da ambienti familiari/sociali un po' disagiati) o conoscerne la personalità (magari sono donne deboli, bisognose d'affetto, che pensano di non riuscire a trovare un altro o che non possono stare sole). Sinceramente non me la sento di giudicarle, anche perché non sempre si tratta di donne incoscienti che cercavano il maschio alfa, come pensate voi. Ci sono casi di uomini che inizialmente sembrano tutti premurosi e dolci e poi si trasformano all'improvviso, e in quei casi diventa più complicato liberarsene. Facile parlare quando non ci si trova nella situazione.

TheCopacabana

Incompresa, trovo tutto il tuo post corretto e frutto di un ragionamento maturo e sensato.

La frase
e' vera; ma allora non dovremmo farci un'opinione su niente, solo su cio' di cui abbiamo esperieza.
Questo mi sembra limitativo.

Ad oggi si ha accesso ad un mare di informazioni: internet, telegiornali, manifestazioni di piazza, centri contro la violenza sulle donne, ....

Se ognuno non si forma la sua opinione (giusta o sbagliata che sia), non ci sarebbe progresso. Opinione personale.


A parte questo, ho letto interventi contrastanti, ognuno esprime il proprio punto di vista, e cerca di confrontarsi con gli altri.
Frasi come
mi sembrano solo voler dire
Come puo' esserci dialogo, con un atteggiamento del genere?

tersite

vabbè provo a rispondere razionalmente, quello è stato il primo impulso e mi scuso ma a volte mi girano proprio (se devo cancellare cancello)

1) potrebbe capitare anche a noi di essere innamorati/e e subire la situazione? Certo che sì siamo esseri umani ... già andrebbe spiegato come ha fatto una ragazza o un ragazzo ad innamorarsi di una persona simile , solo perchè era 'bono/a ? in ogni caso al primo comportamento violento, lasciare!
Già ho rotto l'amicizia con un mio amico, ed era una amicizia 20 ennale per un 'gesto' poco carini diciamo così nei miei confronti , mi ha messo la mano alla gola "per farmi vedere cosa farebbe" una simulazione, io non ho fatto discorsi e questo tipo non lo vedo piu' amicizia finita

2) sì sono stato 'zimbello' di una compagnia ma questo è capitato nell'ambito scolastico e solo da certi individui e non da tutti, se mai capitasse al di fuori stai certa che lascerei la compagnia. Mica sono masochista.
preferisco rimanere solo e l'ho fatto per parecchio tempo, quando leggo di queste cose scusate ma mi sale la rabbia è piu' forte di me e sapete cosa c'è?Penso anche che incazzarsi di fronte a questi comportamenti sia pure terapeutico!

claire

Ho finito i ringrazia per Ondine, ho finito anche la pazienza verso taluni commenti.

Complimenti perchè ne hai tanta.

La dipendenza affettiva è una piaga che distrugge la vita e può farlo in svariati modi.
Empatia per i problemi psicologici delle donne, certi utenti non ne avranno mai,perchè il loro pensiero è che in fondo siamo tutte privilegiate e quello che ci succede è quello che ci cerchiamo, perchè siamo padrone del mondo grazie al sacro Graal fra le cosce e possiamo farci una vita meravigliosa e sana solo volendo.

Senza contare che a volte, le persone diventano mostri anche se tu li avevi scelti funzionali e sani .La follia è subdola,si nasconde bene, e credo che di sensi di colpa per chi subisce ma rimane viva,restino attaccati per sempre,e non ci sia bisogno di buttargliene addosso altri.

utopia?

Lasciate stare l'amore a prescindere, ché non serve, e risolvete, ed evitate il rischio di ritrovarvi sottomessi a chiunque.

Ah no giusto ora mi direte che l'amore è la cosa più bella del mondo eccetera e che sono io ad essere misogino/sessuofobico/eccetera.

Evvabbè.

tersite

cerchiamo di argomentare serenamente se è possibile ...
certamente mi è difficile provar empatia per chi si lascia letteralmente massacrare da uomini che non voglio neanche considerare come appartenenti alla razza umana.
Che siate privilegiate perchè donne io non l'ho mai sostenuto, nè che siate destinate ad una vita meravigliosa basta volerlo

no i segnali ci sono fin da principio, guarda è difficile che una persona realmente buona si trasformi in un mostro violento (oddio tutto può succedere ma è molto raro). la follia subdola si vede solo nei films, conosco persone violente che in apparenza sono 'dolci' ed affettuose ma il trucco si vede .
il fatto è che molte donne non sanno scegliere , chi sceglie personaggi mentalmente disturbati, magari perchè poverini vanno aiutati, secondi te sono da biasimare o da incoraggiare? così per sapere...

idk

La figura del bambolotto plagiato offre una lettura più semplificata e pietosa delle situazione, a fronte dell'individuo che sceglie consapevolmente di sottomettersi agli atti di violenza, e sono tanti. Una (%) importante di responsabilità ce l'hai se ad ogni aut-aut che si presenta, tu scegli sempre la via del perdono, della speranza e dell'illusione, e non tronchi perché sai che ci rimetti qualcosa.
Cioè, non vorrei che dietro ai discorsi di scarsa autostima, fragilità, etc. ci si dimentichi di quanto la scelta di convivere con gli atti di violenza sia anche calcolata e voluta. Il punto cruciale è che ci si piega consapevolmente a fronte di una mediazione tra tratti negativi del partner (es: ira, violenza) a tratti positivi da cui trarre vantaggi/benefici, e quando questi ultimi sono tanti e svariati, il negativo diventa improvvisamente molto più sopportabile. Se accetti questo trade, non posso fare altro che vederti come una/o che a suo rischio fa una scelta rischiosa ma consapevole.
Per mia madre mi sono dovuto sporcare le mani, cosa che oggi non rifarei, perché mi sento cretino a essermi messo a rischio per sopperire a una handicappata che seguiva la logica sopra esposta.

Resta il fatto che i lamenti di alcuni non trovo siano osservazioni da derubricare come frustrazione da seghe, è solo che per qualcuno è sconfortante ritenersi scartato dal mercato delle relazioni solo perché magari, contrariamente al violento che trova qualcosa per compensare al suo malus, le caratteristiche del fobico non sono ritenute abbastanza attraenti.

Baby Lemonade

Non tutti ce l'hanno scritto in faccia che sono violenti. All'inizio è tutto perfetto, poi incominciano subdolamente con la violenza psicologica. Nemmeno te ne accorgi ma dopo poco tempo credi realmente di valere solo grazie alla vicinanza di quella persona e che, in fondo, se ti picchia è perché sicuramente hai sbagliato tu.

cancellato15324

No, il punto è l'assurdità nel constatare che in un forum in cui si parla di problemi psicologici e ci si lamenta continuamente della mancanza di empatia altrui, del giudizio altrui, dei problemi con gli altri (lecito eh), si faccia poi esattamente la stessa cosa. La divisione tra fobici e normali la dice lunga, non esistono altri problemi, gli altri sono sempre normali: figobulli, maschi alpha, criminali violenti, comunque vincenti rispetto a noi. Le donne invece sono sempre delle oche giulive che corrono dietro all'alphone violento di turno e se poi vengono massacrate gli sta bene, se la sono cercata. Ogni altra problematica viene sminuita e negata, e no, non esistono altri problemi, esistono solo gli stronzi, le persone cattive che hanno più successo di noi, povere vittime incomprese. Perchè il fobico non farebbe mai del male a nessuno, è buono, dolce, empatico. Siamo sicuri?
Ebbene, i problemi psicologici comprendono anche altro e si possono avere atteggiamenti opposti rispetto ai nostri. Definire normalone una persona violenta, magari un cluster B grave, è indice di qualche inceppo a livello cognitivo. Idem l'idea che chi subisce certe cose se la sia cercata.
Perchè qui dentro se arriva una donna che ha subito uno stupro ci scommetto quello che ti pare che le risponderebbero "eh, almeno tu hai scopato" perchè ci si lamenta dell'egoismo altrui, ma poi si guardano solo i propri interessi sguazzando nel vittimismo e i problemi sembrano esistere solo qui dentro, o comunque i nostri sono sempre più gravi. E allora uno alza le mani, che deve fare. Il modo in cui si divide il mondo tra noi e gli altri, dove noi siamo sempre la parte lesa è inquietante, non riesco a descriverlo in altro modo. E incredibilmente frustrante.
La rabbia verso certe ingiustizie ci sta, e ci sta il non riuscire immediatamente a capire dinamiche che non ci appartengono (ma anche qui, ne siamo proprio sicuri?), e facciamocela un'opinione ma magari contestualizziamo, cerchiamo di non essere così superficiali, certi commenti non si possono proprio leggere.

claire

É come dire che un fobico ha sbagliato a non prendersi la laurea,poteva studiare,adesso è disoccupato,di che si lamenta?Poteva studiare.
É come dire io non la capisco sta gente che sta chiusa in casa mentre la vita è fuori, che evita le uscite.Perchè io ste cose non le farei mai!
É come dire perchè sti fobici pieni di voglia di scopare non vanno a troie?Io col cazzo che me lo tengo nelle mutande,ma so scemi?Biasimiamo!

Cioè se non ti rendi conto che puntare il dito e giudicare non serve a nulla,e non serve a nulla dire io ste cose non le faccio, perchè qui si sta parlando di empatia, non so cosa dirti.

Non sanno scegliere perchè?Li sai i motivi per cui uno sceglie partner sbagliati?Lo sai cos'è la sindrome della crocerossina?O sai solo biasimare?


No, i nostri subdoli esistono nella realtá, non è che quello che non conosci tu non esiste.

tersite

Come fai a dirlo Baby Lemonade? Parli per esperienza personale?
Io conosco almeno due uomini che usano violenza nei confronti delle donne, uno è il mio ex-amico so che è un individuo border-line , quando corteggia è gentilissimo , premuroso fa sentire la donna una dea.
Anche insistente direi , ma la sua personalità viene fuori abbastanza presto con crisi di gelosia, urla, schiaffi cose a cui ho assistito attonito e altri comportamenti aggressivi in generale con uomini. i segnali ci sono tutti basta volerli cogliere

claire

:Applausi:

claire

Due uomini sono il mondo,adesso.

Io conosco due fobici che scopano, quindi tutti i fobici scopano.

Baby Lemonade

SÌ.

Tu con un esempio riportato credi di conoscere tutti i violenti di questo mondo?
E lascia perdere il disturbo borderline, non siamo tutti dei pazzi che urlano e tirano schiaffi, grazie.

tersite

no non c'entra nulla il fobico che non si laurea si ritira dal gioco o meglio rimane sconfitto, analogamente a chi 'sceglie' di rimanere solo
qua si fa una scelta di vita si agisce si gioca e si sceglie il partner sbagliato è diverso.
si sta parlando di empatia appunto, ma io la mia empatia la do a chi rimane fuori dai giochi, a chi ha una patologia fisica o psichica che gli impedisce di vivere una vita piena. non a chi sceglie il bulletto che poi la martorizza mi dispiace.
Evidentemente qua ci deve essere una notevole differenza fra maschi e femmine e ciò spiega parecchie cose, che fino a questo giorno facevo fatica a comprendere