Donne: non raccontiamoci balle - Pagina 8

Bernardo Soares · 11-04-2016, 14:42

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Ripeto che non capisco dove tu voglia arrivare.
La fedeltà è o non è un concetto astratto? In natura esiste o no?
Forse, e dico forse, la società si è evoluta perché ad un certo punto ci si è resi conto che ad ammazzarsi per accaparrarsi le donne si rischiava di venire annientati da altre tribù.
Un po' come la Teoria dei Giochi di Nash: l'individuo fa il bene per la collettività quando fa il massimo per sé e per gli altri.
Non a caso questa teoria ha soppiantato la vecchia teoria di Smith (non Winston).

Mi fai capire a cosa ti serve avere la conferma del fatto che la fedeltà sia un concetto astratto? Certo, anche l'amore lo è. E allora?
Un'altra tua fissa è la natura. La natura fa schifo per certi versi, cosa ottieni dimostrando che non esiste in natura? Comunque credo che esistano sia animali fedeli che promiscui. Che ce ne facciamo di questa informazione?

Quote:

Le coppie felici non durano in eterno.

Non è vero, ce ne sono molte. Ma questo è ancora un altro discorso.

Winston_Smith · 11-04-2016, 14:42

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

...

In realtà è stato dimostrato.
Nel periodo delle mestruazioni si sono riscontrati dei picchi di probabilità, da parte delle donne, di tradire con uomini da tratti e modi estremamente "virili".

Quindi immagino che esisteranno delle statistiche tipo quella che dicevo io. Della serie, un uomo fuori dalla triade nera si beccherà almeno al 50% un paio di corna, uno della triade nera no. E' così?
Se invece andiamo sul "potrebbero tradire, ma non lo fanno" entriamo nel campo delle intenzioni/fantasie che è molto più labile e ancora meno statisticamente rilevabile.

cancellato15035 · 11-04-2016, 14:45

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Vorresti dire che solo i cafoni misogini possono accoppiarsi?

Non credo che Sharp abbia voluto esprimere un messaggio così assoluto, ma solo una tendenza.

Tu confondi le tendenze con gli assolutismi. Quando uno fa una generalizzazione per esprimere una tendenza, tu lo recepisci come una regola assoluta. No, cerca di interpretare i messaggi altrui, cerca di capire che le persone vogliono esprimere delle tendenze. Rivolgi il tuo spirito critico verso la tua capacità di comprendere i messaggi altrui.

Mike Patton · 11-04-2016, 14:46

Non sono d'accordo sul fatto dei tradimenti e infedeltà.

Sono d'accordo, perché lo vedo nella mia realtà, che la tipica ragazza pucciosa, timida, che non riscontra gravi problemi a livello sociale ecc. tenda con una certa facilità ad accoppiarsi con uomini intellettualmente inferiori: il macho, figobullo, che dir si voglia. Allo stesso tempo noto che non sono molto soddisfatte delle relazioni che intraprendano: se è un problema di offerta (si fanno avanti solo gli uomini di un certo tipo) o di effettivo piacere nello stare con taluni soggetti non ne ho idea; da talune sono rimasto umanamente deluso, ma a posteriori ho razionalizzato la cosa pensando semplicemente che non erano sante o magari si sentissero sole, piacessero loro i tipi fisicamente tale da passare sopra a dei comportamenti bollati come negativi ecc. Ripeto che è la realtà che vedo con i miei occhi, poi quello che succede a Canicattì e al Bassano del Grappa non posso saperlo.

Comunque sia sono discorsi che tendono ad essere come quando cerchi di prendere trenta oggetti con due mani: qualcosa molto probabilmente ti sfuggerà sempre.

Sharp · 11-04-2016, 14:47

Direi che Text ha risposto per me.. comunque inizio a capirli quando dicono che gli metti le parole in bocca, Winston

cancellato16916 · 11-04-2016, 14:48

Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares

Mi fai capire a cosa ti serve avere la confermo del fatto che la fedeltà sia un concetto astratto? Certo, anche l'amore lo è. E allora?
Un'altra tua fissa è la natura. La natura fa schifo per certi versi, cosa ottieni dimostrando che non esiste in natura? Comunque credo che esistano sia animali fedeli che promiscui. Che ce ne facciamo di questa informazione?

La Natura fa schifo? Ragazzo, la Natura è Libertà. La Natura è Arte.
Siamo un esperimento chimico della Natura, ricordalo: proveniamo da quel brodo primordiale dove in determinate condizioni atmosferiche da materia inorganica nacque materia organica.

Fossi in te starei attento a sputare sulla Natura: ricordati quanto ti ha dato.
Ricordati quanto ti darebbe, se solo la ascoltassi.

Bernardo Soares · 11-04-2016, 14:53

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

La Natura fa schifo? Ragazzo, la Natura è Libertà. La Natura è Arte.
Siamo un esperimento chimico della Natura, ricordalo: proveniamo da quel brodo primordiale dove in determinate condizioni atmosferiche da materia inorganica nacque materia organica.

Fossi in te starei attento a sputare sulla Natura: ricordati quanto ti ha dato.
Ricordati quanto ti darebbe, se solo la ascoltassi.

Ancora un'altra generalizzazione, non ce la faccio più. Ma poi che sono questi discorsi da figli dei fiori? La natura sono anche le mosche che si posano sulla merda, gli animali feroci che aggrediscono i più deboli, i parassiti che vivono nel corpo di altri animali, le eruzione vulcaniche che uccidono chissà quante persone. La natura - attenzione ti do uno scoop - sono anche le macchine che inquinano, le persone che uccidono loro simili, le truffe, gli stupri, il capitalismo, il comunismo, le dittature: l'essere umano, per tua informazione, è natura! Se ci tieni, l'ascolto la natura, come dici tu: adesso esco per strada e faccio quello che mi pare.

cancellato16916 · 11-04-2016, 14:59

Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares

Ancora un'altra generalizzazione, non ce la faccio più. Ma poi che sono questi discorsi da figli dei fiori? La natura sono anche le mosche che si posano sulla merda, gli animali feroci che aggrediscono i più deboli, i parassiti che vivono nel corpo di altri animali, le eruzione vulcaniche che uccidono chissà quante persone. La natura - attenzione ti do uno scoop - sono anche le macchine che inquinano, le persone che uccidono loro simili, le truffe, gli stupri, il capitalismo, il comunismo, le dittature: l'essere umano, per tua informazione, è natura! Se ci tieni, l'ascolto la natura, come dici tu: adesso esco per strada e faccio quello che mi pare.

Vedo che lo hai capito, dunque.
È proprio quello che sto cercando di dirti da qualche ora.
Però non comprendo cosa ti impedisca di capire che le erezioni che hai sono la tua natura.

(E non dirmi che solo una donna in tutta la tua vita è riuscita a fartele venire, sennò ti ignoro).

Tether · 11-04-2016, 15:01

Ecco perché i romantici vengono mal visti

Bernardo Soares · 11-04-2016, 15:02

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Vedo che lo hai capito, dunque.
È proprio quello che sto cercando di dirti da qualche ora.
Però non comprendo cosa ti impedisca di capire che le erezioni che hai sono la tua natura.

(E non dirmi che solo una donna in tutta la tua vita è riuscita a fartele venire, sennò ti ignoro).

Sinceramente dubito tu abbia cercato di dirmi questo.
E scommetto che adesso siccome ti dirò, come è ovvio, che non è stata una sola donna in vita mia a farmi venire un'erezione, dirai che per questo motivo non si può essere fedeli. Giusto?

Winston_Smith · 11-04-2016, 15:05

Quote:

Originariamente inviata da Sharp

Direi che Text ha risposto per me.. comunque inizio a capirli quando dicono che gli metti le parole in bocca, Winston

Non a caso ti ho fatto una domanda, per darti l'occasione di spiegare il tuo pensiero.
Quanto alla "tendenza" di cui parlava Text, non ne vedo una per cui i tipi "educati, pulitini e introversi" (che non implica fobici/ansiosi/insicuri, attenzione) debbano avere una vita relazionale poco appagante.
E l'impostazione data dall'OP a questo topic mi pare tutto meno che una "tendenza", bensì una verità assoluta da illuminato ("sveglia!") che la rivela all'incolto.

cancellato16916 · 11-04-2016, 15:12

Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares

Sinceramente dubito tu abbia cercato di dirmi questo.
E scommetto che adesso siccome ti dirò, come è ovvio, che non è stata una sola donna in vita mia a farmi venire un'erezione, dirai che per questo motivo non si può essere fedeli. Giusto?

Sì, giusto.
Ma se lo sapevi, perché me lo chiedi?
La scienza d'altra parte ci ha dimostrato che gli esseri umani non sono monogami.

Comunque voglio spendere due parole terminando il discorso qua dicendo che forse, e dico forse, certi argomenti andrebbero presi cogliendo il lato positivo anziché negativo.
Questo thread penso non fosse fatto per scoraggiare gli utenti, ma per spingerli a migliorarsi e a togliersi certi preconcetti dalla testa.

C'è del positivo in tutto questo discorso, anche se sembra tutto nero. E siccome ho l'impressione che il thread possa demotivare o instillare brutti pensieri, personalmente ritengo sia più opportuno per me cambiare topic e non rispondere più.

cancellato15035 · 11-04-2016, 15:13

Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares

Sinceramente dubito tu abbia cercato di dirmi questo.
E scommetto che adesso siccome ti dirò, come è ovvio, che non è stata una sola donna in vita mia a farmi venire un'erezione, dirai che per questo motivo non si può essere fedeli. Giusto?

Fedeli a cosa? Ai propri desideri oppure a leggi morali imposte dall'alto? È questo che sta cercando di dirti..

XL · 11-04-2016, 15:14

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Ripeto che non capisco dove tu voglia arrivare.
La fedeltà è o non è un concetto astratto? In natura esiste o no?

L'uomo, fino a prova contraria, è un animale.
Esistono coppie in cui i partner non si tradiscono.
In tal senso non è un comportamento astratto, ma naturale.
La risposta è "sì, esiste in natura".

Così come in natura esiste l'incesto, l'omosessualità, e svariati tipi di comportamenti che potrebbero risultare devianti se confrontati con quel che fanno la maggioranza delle persone.

Bernardo Soares · 11-04-2016, 15:21

Quote:

Originariamente inviata da Text

Fedeli a cosa? Ai propri desideri oppure a leggi morali imposte dall'alto? È questo che sta cercando di dirti..

Non credo che la fedeltà sia imposta dall'alto, anche se è stata formalizzata dall'istituzione del matrimonio. Piuttosto credo sia legata al sentimento della gelosia.

alien boy · 11-04-2016, 15:36

la natura ognuno la chiama in casua quando gli fa comodo.
Come si fa a stabilire oggettivamente quale comportamento è quello secondo natura e quale non lo è, se entrambi esistono e si sono radicati nel tempo e nella storia umana? E anche se si stabilisse quale è più naturale secondo quale criterio dovrebbe essere considerato più o meno giusto da seguire?
C'è forse qualche legge che richiede di conformarsi a ciò che sembra più naturale?

cancellato15035 · 11-04-2016, 15:37

Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares

Non credo che la fedeltà sia imposta dall'alto, anche se è stata formalizzata dall'istituzione del matrimonio. Piuttosto credo sia legata al sentimento della gelosia.

Io vedo il matrimonio principalmente come il risultato di un armistizio primitivo fra uomini, del tipo "prendiamoci una donna a testa così siamo tutti contenti e non ci scanniamo ogni giorno". È un armistizio che ha funzionato e che si è trasmesso nella cultura, imponendolo alle generazioni successive senza spiegare le ragioni della sua esistenza. Ma al giorno d'oggi, nel mondo occidentale, ha ancora senso questo armistizio? Davvero il matrimonio è ciò che desideriamo oppure lo facciamo perché ci siamo fidati di chi ci ha educato? Magari oggi, che il mondo è cambiato, questa regola culturale della fedeltà, utile fino a cento anni fa, in realtà non serve più così tanto. Forse per questo i divorzi sono ormai la metà dei matrimoni e sono in crescendo.

Bernardo Soares · 11-04-2016, 15:41

Quote:

Originariamente inviata da Text

Io vedo il matrimonio principalmente come il risultato di un armistizio primitivo fra uomini, del tipo "prendiamoci una donna a testa così siamo tutti contenti e non ci scanniamo ogni giorno". È un armistizio che ha funzionato e che si è trasmesso nella cultura, imponendolo alle generazioni successive senza spiegare le ragioni della sua esistenza. Ma al giorno d'oggi, nel mondo occidentale, ha ancora senso questo armistizio? Davvero il matrimonio è ciò che desideriamo oppure lo facciamo perché ci siamo fidati di chi ci ha educato? Magari oggi, che il mondo è cambiato, questa regola culturale della fedeltà, utile fino a cento anni fa, in realtà non serve più così tanto. Forse per questo i divorzi sono ormai la metà dei matrimoni e sono in crescendo.

A me, ad esempio, il matrimonio non interessa per niente, ma non capisco perché usi matrimonio e fedeltà quasi come se fossero sinonimi. Mi interessa l'amore invece o l'affetto o il desiderio di stare con una determinata persona (chiamatelo come vi pare), e da questa ci si può anche aspettare la stessa fedeltà che nel matrimonio viene formalizzata.

Svers0 · 11-04-2016, 15:52

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

L'evidenza è: le donne hanno un debole per chi possiede la Triade Nera (the dark triad).
Quanti articoli scientifici vuoi ancora?

Gli altri tipi di uomo ... Bene, andiamo Off Topic un attimo, visto che non parlavamo di questo.
Legge di domanda/offerta: quanti sono gli uomini che posseggono la triade nera? Quante donne ci sono al mondo?
La società di oggi è assai diversa, la triade nera non è più garanzia di sopravvivenza e le persone intelligenti e che gestiscono bene le regole della società hanno una stabilità maggiore (e potere sociale).
Filosofo si riferiva a questo quando parlava che le donne si mettono con certi tipi di uomini, ma tendono a tradirli con altri tipi di uomini. I primi sono quelli "buoni", i secondi sono quelli della triade nera.

Ora, è ovvio che non tutti gli uomini hanno la triade nera. Non tutte le donne possono averli (anche perché questi uomini sono, per natura, instabili e tendono a tradire).

E dunque è chiaro che anche uomini come me, come filosofo e come tanti altri fessi sognatori/pensatori sfigati possono avere una donna.
Il punto sollevato da Filosofo è semplicemente questo, però: state attenti, non fatevi illusioni, tutto quello che ha un inizio ha una fine. E voi non avete le caratteristiche tali da permettervi di abbassare la guardia.

In altre parole: prendete tutta la vostra romanticità e gettatela nel cesso, tirate lo sciacquone e smettetela di guardare alle donne come sante angeliche. Smettete di pensare che l'amore eterno esista, smettete di credere che una donna possa amarvi in eterno. Nemmeno voi la amerete in eterno.
E se troverà uno uomo con la triade nera, sarà incline a tradirvi e lo farà per quanto questo per lei sarà possibile (per quanti meno limiti abbia).

Io lo ringrazierei uno come Filosofo, invece che sfotterlo.
Se solo vi svegliaste invece di continuare a credere alle favole, lo fareste.

Quote:

The dark triad is a subject in psychology that focuses on three personality traits: narcissism, Machiavellianism and psychopathy.[1][2][3][4] Use of the term "dark" implies that people possessing these traits have malevolent qualities:[5][6][7][8]

Narcissism is characterized by grandiosity, pride, egotism, and a lack of empathy.[10]
Machiavellianism is characterized by manipulation and exploitation of others, a cynical disregard for morality, and a focus on self-interest and deception.[11]
Psychopathy is characterized by enduring antisocial behavior, impulsivity, selfishness, callousness, and remorselessness.[12]

Quindi le donne per trovare marito basta che si facciano un giro per le patrie galere.

cancellato15035 · 11-04-2016, 15:54

Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares

A me, ad esempio, il matrimonio non interessa per niente, ma non capisco perché usi matrimonio e fedeltà quasi come se fossero sinonimi. Mi interessa l'amore invece o l'affetto o il desiderio di stare con una determinata persona (chiamatelo come vi pare), e da questa ci si può anche aspettare la stessa fedeltà che nel matrimonio viene formalizzata.

Beh, il concetto di fedeltà sessuale è altamente correlato al matrimonio, nel senso che riguarda sempre un'unione che è almeno paragonabile al matrimonio.

Poi chiaramente il desiderio di fedeltà altrui deriva anche dalla nostra paura di perdere l'altra persona, ma per quanto mi riguarda non voglio farmi condizionare la vita dalle paure e non voglio nemmeno limitare la libertà e felicità altrui per soddisfare le mie paure. Non voglio avere paura che una persona mi abbandoni.