Svers0

Avrà la triade oscura.

XL

Ma secondo me già lo pensano questo la maggior parte delle persone che si lamentano qui di queste cose, già si crede che una donna non sia moralmente tanto superiore. Se una persona non ci prova è perché pensa magari di avere poche possibilità o perché crede di andarsi a ficcare nei guai, mica perché crede che se ci prova, ci sta provando con la madonna.
Pensi e credi che una ragazza apprezzerà certe qualità e che non ti rifiuterà, e proprio per questo, tu che sei timido, finisci col diventare più inibito?
Non mi sembra che possa reggere tutto questo discorso. Se fosse radicata davvero questa credenza "le donne sono buone ed accoglienti nei confronti delle persone come me" le persone introverse dovrebbero comportarsi diversamente.
Chiedi un po' in giro nel forum se c'è qualcuno che crede che generalmente le donne apprezzino i bravi ragazzi perché moralmente superiori... Vedi cosa ti rispondono.
Io penso che spesso valutano pure come stai messo economicamente, davvero non è che ho questa grande opinione del gentil sesso (la maggioranza penso che sia fatta così come le ha descritte filosofo, opportuniste, sfruttatrici, mantidi religiose), però devo dire che mi dispiace, vorrei comunque che le cose non stessero così. Mi sono abbastanza incattivito anche io con gli anni, ma non mi sembra che poi questa cosa ha risolto certi conflitti.
Di queste cose, in questi termini, se ne parla da secoli, davvero si scopre l'acqua calda.

cancellato15035

Se vedi in una persona una più alta moralità tenderai a comportarti anche tu a quel livello supposto di moralità. Ad esempio se pensi che le donne, in media, non si prendano le loro soddisfazioni sessuali di nascosto o addirittura non facciano pensieri impuri su fare cose con altri, allora tenderai anche tu a reprimere i tuoi desideri e a non agire per realizzarli. Cos'è che muove un uomo a provarci con una donna? Il proprio desiderio. Se lo inibisci, pensando che anche la donna inibisce i suoi, non hai quella spinta per provarci con le donne, per osare.

cancellato15035

Faccio un esempio. Se gli uomini vergini di questo forum si rendessero conto che le donne di questo forum, in media, hanno invece un'appagante vita sessuale, nel senso che quando hanno voglia di sesso realizzano i loro desideri ed hanno avuto nella vita tutte le trombamicizie che hanno desiderato avere, questi uomini finirebbero di mettere la donna su un piedistallo come essere più morale di loro e manifesterebbero, nella vita reale, alle donne, i propri desideri senza paura di sembrare "superficiali" o "immorali" o "sbagliati" o ancora meglio "offensivi".

Yamcha

Perché esistono davvero uomini seppur vergini che pensano cose simili

cancellato15035

Assolutamente sì. Gli uomini vergini hanno paura di fare i loro interessi sessuali, perché pensano che le donne non facciano i loro.

XL

Ma spiegami chi è la persona di sesso maschile, in questo forum, che crede che le donne non si prendano certe soddisfazioni sessuali .
Se uno degli argomenti che vengono affrontati sempre è quello relativo al fatto che i maschi restano vergini, mentre di donne vergini qua dentro non ce n'è quasi nessuna, mi spieghi queste idee i maschi dov'è che le hanno costruite? In base a quali fatti crederebbero queste cose?
Rispetto al sesso di sicuro qua sono più navigate le donne e non mi sembra che nascondano la cosa più di tanto. Mica dicono di esser vergini, o si vergognano di aver già avuto diverse esperienze, raccontano le loro storie e relazioni qui senza preoccuparsi più di tanto.
Per me è vero che non si osa perché si crede di non piacere o perché non si sa come interagire o per paura di certe conseguenze, non è vero che non si fanno certe proposte perché si crede che l'altra persona non desideri anche far sesso e non abbia desideri o esigenze di questo tipo.

cancellato15035

Quelle idee le hanno costruite ad ascoltare quello che le donne NON dicono della loro vita sessuale. In base a quali fatti io penso che questi uomini crederebbero queste cose? Boh, la mia esperienza, l'idea che mi sono fatto di come agiscono le donne e di come ragionano certi uomini molto ingenui in campo sociale. Tu probabilmente non sei ingenuo in campo sociale. Così come non sono ingenui coloro che scrivono post come questo thread di Filosofo, ma questi uomini socialmente-non-ingenui non sono la maggioranza qui dentro, sono semplicemente i più rumorosi.

tersite

scusa ma a me pare una panzana sto discorso qua, le donne che conosco io (ma sono pochissime) sono tutt'altro che monache di clausura, alcune hanno lasciato il marito e sono sui 50 , altre sono chiacchierate diciamo così
altre ancora e conosciute nel virtuale mi hanno raccontato di come hanno tradito il marito, una madre di una bambina piccolissima con tanto di particolari : amore fatto sul bancone del bar ...

XL

Secondo me comunque il tradimento c'è non là dove ci sono desideri di poter avere di più, ma là dove c'è la possibilità concreta di realizzarlo e là dove non si rischia nulla quando si viene scoperti.

Io se scopro che una donna fa cose del genere, giochetti mentre dice "ti amo" ad un altro, e non si sta comportando così perché è una prostituta (perché in tal caso continuerei a rispettarla), me ne terrei alla larga, almeno per quanto riguarda relazioni intime e cose del genere.
Meglio davvero 10000 volte una prostituta in cui la finzione fa già chiaramente parte del tipo di relazione che viene instaurata, che avere a che fare con donne così false all'interno di tresche e cose del genere.
C'è chi si diverte a far queste cose, a me invece non piacciono proprio.

Perché poi sinceramente per star tranquilli si potrebbe esser soltanto degli amanti o dei toy boy, in coppia stabile il rischio di corna sarebbe ai massimi livelli sempre.
Io penso che sia vero che ci siano atteggiamenti del genere molto diffusi, ma non sono davvero convinto che necessariamente tutte si comportino così e non abbiano un minimo di senso di lealtà. Senza un po' di fiducia non sta in piedi nessuna relazione e quando non si ha fiducia, si può star con gli altri e con diecimila persone formalmente, ma sempre soli si rimane e il malanno di fondo non lo si cura mai davvero.

Io ho ammesso di avere relazioni mercenarie, ma faccio queste cose qua perché sono single, non è che mi metto insieme ad una donna e poi mi metto a fare anche queste cose perché insoddisfatto del sesso in coppia. Se sono insoddisfatto, insieme a questa donna cosa ci sto a fare? Per prenderla in giro e farmi lavare i calzini?
Non mi piacerebbe comunque comportarmi così, né starei così bene, converrebbe davvero poi tornare alla posizione di partenza di single che fa uso saltuariamente del sesso mercenario.

Penso che se una persona già è molto sfiduciata nei confronti dell'altro sesso, per poterle permettere di instaurare qualche relazione significativa bisogna remare nel senso opposto (avendo un po' di fiducia che qualche approdo esista), solo che se non c'è possibilità di approdare da nessuna parte... In qualsiasi verso... Che si rema a fare?
Se sono davvero tutte così come sostiene filosofo, allora ho già risolto tutto al meglio e non si pone più alcun problema per me, ma penso che questo valga anche per altri. Davvero poi si deve arrivare alla conclusione "Avanti il prossimo... Gli cedo il posto mio".

Ipotesi: una persona ha paura di certe cose e non va in un posto a causa di questi timori.
Domanda: se gli si dà l'ennesima conferma che le cose di cui ha paura esistono e sono fatte proprio così come teme che siano fatte, sarà più motivato o meno motivato ad andare in questo posto?

cancellato15035

Già e immagino che nonostante tutte queste cose le vedi meno egoiste degli uomini.

Warlordmaniac

Nonostante il sesso pratico sia diventato lo sport più prestigioso anche per le donne, c'è ancora una tendenza femminile di cercare di rimanere con una "sposabilità" decente, testando il proprio valore riproduttivo all' estero troieggiando e nel proprio ambiente solo facendola annusare.

Warlordmaniac

Le donne non hanno voglia di fare sesso, hanno voglia di fare "l' affare". Non necessitano (come neanche noi peraltro) di una pratica sessuale eterodiretta continua, basta loro avere delle.conferme sul loro potenziale.
Per il resto concordo, e aggiungo che nonostante la devozione della nostra cultura verso il sesso pratico, passare per porci o maniaci è diventato facilissimo.

tersite

aspetto biologico : la donna deve innanzi tutto assicurare la sopravvivenza sua e della prole (oggi è mitigato dal fatto che le donne lavorano e si mantengono) quindi un solo partner e con la testa sulle spalle , meglio se ha una posizione sociale invidiabile


aspetto culturale: la sessualità femminile è stata repressa per secoli , oggi è esplosa la pillola anticoncezionale il lavoro alle donne ha fatto il resto , resta il discredito sociale
un uomo che ha molte avventure è un ganzo, una donna 'na zoccola , questo almeno è il pensiero maschilista ancora duro a morire...
Quindi secondo me lo fanno ma un po' di nascosto

cancellato15035

Maschilista?
La donna che va con molti uomini è vista male dalle altre donne, perché la da via troppo facilmente svalutando dunque il valore sessuale femminile in generale (se aumenta l'offerta il prezzo cala). Quindi da questo punto di vista è un pensiero femminista e ginarchico.

Poi chiaramente se una donna va con altri uomini c'è il forte rischio per l'uomo di allevare figli non propri, dunque è normale che l'uomo valuti la donna anche su quell'aspetto, più di quanto faccia la donna nel caso opposto. Non è maschilismo, semplicemente si valuta il valore che ha una donna per sé stessi. Valutare la bellezza di una donna è maschilismo? No, è semplice preferenza per un certo tratto fisico. Valutare una donna per il carattere è maschilismo? No, uno sceglie la donna che vuole, mica è obbligato a prendere una che usualmente va con tutti. Si valutano anche i comportamenti. È come dire che se una donna sceglie l'uomo coraggioso, invece di quello timido, allora è femminista.

La somma di questi due giudizi, femminile e maschile, produce nell'interezza della società un parere negativo verso la donna che fa sesso con molti uomini.

Come esiste un parere della società negativo verso l'uomo che fa sesso con poche donne, diversamente dal parere positivo che la società dà alla donna che fa sesso con pochi uomini. Anche questo è maschilismo? Perché non lo chiami femminismo in questo caso? Sono curioso di sentire la risposta.

Perché il fatto che l'uomo timido è visto in modo peggiore della donna timida non lo chiami femminismo? Perché le discriminazioni di giudizio verso la donna le chiami maschilismo, mentre le discriminazioni di giudizio verso l'uomo non le chiami femminismo?

Sono davvero curioso di leggere la tua risposta, Tersite.

Winston_Smith

Chiamiamole tutte sessismo e morta lì.

cancellato15035

Winston_Smith, hai ben capito ciò che volevo dire. Il signor tersite parla solo di maschilismo, cioè mette in cattiva luce solo le discriminazioni di giudizio verso le donne. Mentre quelle verso gli uomini le ignora o le giudica legittime scelte delle donne.

tersite

ho semplificato parlando di maschilismo... è una condanna sociale
più forte in passato ma ancora oggi presente , il femminismo ha contribuito a liberare le donne e quindi anche la loro sessualità questo mi pare indubbio
non mi pare che esista una condanna femminista alle donne che fanno sesso facilmente , ma sono per la liberazione del loro corpo : anche non fare sesso per niente per assurdo

cancellato15035

Non hai risposto ad alcuna delle mie domande. Comunque sono d'accordo con quanto affermi: il femminismo ha contribuito liberare la sessualità femminile ed a incatenare quella maschile. Il femminismo è causa primaria della verginità di molti uomini di questo forum.

tersite

quella che il femminismo inibisca può essere vero , più nelle nuove generazioni però
ho la fortuna (???!!) ad aver vissuto vari periodi storici , negli anni '60 ero un bambino più o meno , ma certe dinamiche le ricordo , negli anni '70 ero adolescente e poi giovane : non era vero che si trombava alla grande , forse a roma o milano era così in provincia tutte suore erano ammenochè non ti fidanzavi a 16 anni e non eri un 'figo' , tante pippe io e i miei amici estro o no , e diversi andavano a puttane
gli anni 80 è stato un po' diverso credo, perchè io al solito non combinavo , mi sembravano più libere le ragazze , poi ho perso il conto 90 2000 2015 qua la donna è liberata , poi superata una certà età perde ogni ritegno come le zanzare dell'artico che ti pungono continuamente perchè lo sanno che hanno vita breve