domanda un po' delicata

troll · 20-03-2012, 19:25

Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

Winston_Smith · 20-03-2012, 19:34

Hmm, topic ad alto rischio flame.

crome · 20-03-2012, 19:51

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Originariamente inviata da troll

Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

Che cosa se ne potrebbe pensare??il colpevole è chi fa la violenza la donna è una vittima.

Moonwatcher · 20-03-2012, 19:52

Te lo sposto nella sezione sulla sessualità, poi preavviso: discutetene civilmente o chiuderò.

troll · 20-03-2012, 19:55

grazie moon: spero anch'io che ne nasca una discussione civile, ma sono fiducioso dell'intelligenza degli utenti.

Inosservato · 20-03-2012, 20:17

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Originariamente inviata da troll

grazie moon: spero anch'io che ne nasca una discussione civile, ma sono fiducioso dell'intelligenza degli utenti.

beata ingenuità

dico la mia...
molto banalmente, chi è soggetto a violenza fisica o psicologica è una vittima. stop (vale per tutto, dalla violenza sessuale al bimbo delle elementari che tira uno schiaffo al compagno di banco)

casi "border line" devono essere valutati singolarmente e non devono minimanete inficiare il senso di quanto scritto sopra

Inosservato · 20-03-2012, 21:30

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Originariamente inviata da Joseph

Il Pensiero Unico spadroneggia, ogni affermazione che si discosti da Esso verrà severamente punita.

Comunque... civilmente parlando... provando per un attimo a riflettere... ci sono significative parti dell'umanità che alla questione posta da Troll risponderebbero che c'è il Karma e quindi chi è vittima di violenza è perchè se la meritiva... altre parti dell'umanità direbbero che Dio li voleva punire per qualche peccato...

Si potrebbe anche supporre che le persone abbiano un inconscio, che questo inconscio a volte le guidi verso qualcosa che a livello conscio pensano di non desiderare, che magari inconsciamente sapevano che tizio voleva esercitare violenza / rapinare e ci si sono diretti perchè inconsciamente volevano punirsi per qualcosa / assaporare i piaceri della povertà / 1000 altre cose che vengono in mente quando si prova a pensare in proprio invece di abbandonarsi al Pensiero unico, ma che sono scandalose e verranno considerate solo stupidaggini.

Sì sì, concordo, con te Inosservato, non mi viene in mente nessun motivo per cui si debba minimamente mettere in discussione il fatto che chi subisce qualcosa è esclusivamente vittima, la mia mente non riesce a concepire una sola eventualità in cui questo potrebbe minimamente essere messo in dubbio... oppure sì?

vabbè con la fantasia possiamo dire tutto ed il suo contrario, ma ci sono fatti oggettivi, dei punti fermi che non possono essere messi in discussione, questo volevo dire....
perchè con il "tutto è relativo" si arrivano a giustificare le peggiori cose....

Aliena90 · 20-03-2012, 21:59

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Originariamente inviata da Joseph

Il Pensiero Unico spadroneggia, ogni affermazione che si discosti da Esso verrà severamente punita.

Comunque... civilmente parlando... provando per un attimo a riflettere... ci sono significative parti dell'umanità che alla questione posta da Troll risponderebbero che c'è il Karma e quindi chi è vittima di violenza è perchè se la meritiva... altre parti dell'umanità direbbero che Dio li voleva punire per qualche peccato...

Si potrebbe anche supporre che le persone abbiano un inconscio, che questo inconscio a volte le guidi verso qualcosa che a livello conscio pensano di non desiderare, che magari inconsciamente sapevano che tizio voleva esercitare violenza / rapinare e ci si sono diretti perchè inconsciamente volevano punirsi per qualcosa / assaporare i piaceri della povertà / 1000 altre cose che vengono in mente quando si prova a pensare in proprio invece di abbandonarsi al Pensiero unico, ma che sono scandalose e verranno considerate solo stupidaggini.

Sì sì, concordo, con te Inosservato, non mi viene in mente nessun motivo per cui si debba minimamente mettere in discussione il fatto che chi subisce qualcosa è esclusivamente vittima, la mia mente non riesce a concepire una sola eventualità in cui questo potrebbe minimamente essere messo in dubbio... oppure sì?

Quindi se ora tu uscissi di casa,incontrassi 4 ragazzi che iniziano a spintonarti e alla fine di buttano a terra e ti picchiano pesantemente...la colpa era tua?Ed è giusto cosi??...Non capisco...

Un tempo le donne italiane che venivano stuprate venivano poi costrette dalle famiglie a sposarsi con lo stupratore,per sotterrare il fatto e evitare il disonore in paese....la trovo una cosa vergognosa...
http://it.wikipedia.org/wiki/Franca_Viola
e per fortuna che in Italia non è più cosi....pur rispettando le persone di culture differenti non riesco proprio a concepire l'uso della violenza e addirittura aggiungere violenza psicologica alla violenza fisica...

Warlordmaniac · 20-03-2012, 22:12

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Originariamente inviata da troll

Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

Non credo che esista attualmente una civiltà del genere. Se poi il racconto di lei non è stato molto convincente è un altro discorso.

bunker · 20-03-2012, 22:53

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Originariamente inviata da troll

Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

leggiti malanova
http://www.ibs.it/code/9788820049645.../malanova.html

Winston_Smith · 20-03-2012, 23:34

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Originariamente inviata da Joseph

Si potrebbe anche supporre che le persone abbiano un inconscio, che questo inconscio a volte le guidi verso qualcosa che a livello conscio pensano di non desiderare, che magari inconsciamente sapevano che tizio voleva esercitare violenza / rapinare e ci si sono diretti perchè inconsciamente volevano punirsi per qualcosa / assaporare i piaceri della povertà / 1000 altre cose che vengono in mente quando si prova a pensare in proprio invece di abbandonarsi al Pensiero unico, ma che sono scandalose e verranno considerate solo stupidaggini.

Faccio finta di non considerarti un troll quale ti stai comportando ora e rispondo.

Non c'è che dire, ipotesi davvero realistiche.
E ovviamente senza l'ombra di una prova o di un fondamento concreto.
Ma già, anche la cazzata più madornale può essere sostenuta senza doversi affannare a dimostrarla, basta proclamarsi alfieri del Pensiero Libero contro il Pensiero Unico, così, senza un motivo

SoloUnaDonna · 20-03-2012, 23:40

Ho sentito, un paio di anni fa, dei ragazzi italiani parlare di un caso di stupro.. secondo loro la ragazza se lo meritava perché aveva la minigonna.. figuriamoci a che livelli siamo.

Winston_Smith · 20-03-2012, 23:42

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Originariamente inviata da SoloUnaDonna

Ho sentito, un paio di anni fa, dei ragazzi italiani parlare di un caso di stupro.. secondo loro la ragazza se lo meritava perché aveva la minigonna.. figuriamoci a che livelli siamo.

Magari secondo Joseph lei voleva inconsciamente farsi violentare

IfearEverything · 20-03-2012, 23:53

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Originariamente inviata da troll

Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

Sono d'accordo. Credo che le donne debbano portare la cintura di castità, altrimenti sono colpevoli dello stupro.

Contento?

Winston_Smith · 20-03-2012, 23:59

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Originariamente inviata da troll

Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

Ma poi quali sono queste realtà? Arabia Saudita? Nigeria? Afghanistan? Italia?

E soprattutto quale sarebbe il punto della discussione? Che senso ha definire colpevole una persona che subisce una violenza?

troll · 21-03-2012, 00:17

Avevo sentito di un caso avvenuto in Italia, precisamente in Lazio a Sora

Allocco · 21-03-2012, 15:15

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

Forse ti pare inconcepibile l'idea di avere dei dubbi e di rimanere con essi?

Mi rendo conto che un comportamento un po' strano, ma l'unico sensato visto che per come stanno le cose avere certezze è impossibile.

Del tutto d'accordo. Dico sul serio.

Tranne sull'"unico sensato".
Un altro comportamento sensato sarebbe evitare di esprimere dubbi su concetti fondanti la morale comune all'interno di un luogo pubblico.
Abitato da gente che ha già problemi del più vario tipo perlopiù e non penso voglia leggere argomentazioni
riguardo la propria presunta inferiorità o conferme di pensieri disfunzionali legati al proprio vissuto.
In breve, fare attenzione a cosa, dove e come si scrive.
(giusto l'ultimo appunto, poi taccio)

Allocco · 21-03-2012, 15:34

Per me puoi dire quello che vuoi, sia chiaro.

Spero solo che al prossimo utente che venga a esporre i propri dubbi sulla possibilità di buttarsi dal balcone non farai un discorso legato al valore delle tradizioni orientali in proposito, alla nobilitazione romantica del suicida o alla possibilità di reincarnarsi nel figlio di un ricco pornoattore.
- ma io non ho mai detto nulla di simile!
No, ma non puoi sapere se stai parlando a qualcuno che è stato effettivamente violentato.
Se così fosse io eviterei di dirgli che forse è stata colpa sua, dal momento che inconsciamente desiderava subirlo.
Dall'altra parte abbiamo dei sociofobici (=poca autostima) che leggono che siccome hanno dei vizi potrebbero essere evoluzionisticamente inferiori rispetto agli altri.
Babbè...
Capisco che sia difficile.
Ma un ragazzo che ama dubitare, che ha evidenti capacità di giudizio, potrebbe anche dubitare sulla necessità di scrivere pensieri a ruota libera.
(pardon, avevo detto l'ultimo... ora stacco così siam sicuri)

Miky · 21-03-2012, 19:57

C'è un antico proverbio cinese che dice:
Quando torni a casa la sera, picchia tua moglie! Tu non sai il perchè, ma lei di sicuro lo sa!

CareyVayu · 21-03-2012, 21:05

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

La tipa che quella sera è uscita in minigonna forse sperava, a qualche livello, di essere stuprata.

Ci sono i masochisti, magari lei era una masochista inconscia.

Un po' voleva che accadesse e un po' non voleva che accadesse, siamo fatti di più parti e a volte queste sono contraddittorie.

Accade quando "per sbaglio" sbattiamo contro un armadio, perchè non potrebbe accadere quando veniamo violentati?

spero con tutto il mio cuore che non sia realmente la tua idea ma solo una provocazione...lo stupro come qualsiasi altro genere di violenza non può essere una cosa la cui colpa ricada su chi la subisce: sono vittime!
trovo assurdo che una ragazza che metta una minigonna nel suo inconscio speri di essere stuprata, va bene tutto ma questo è veramente da fuori di testa: nessuno vorrebbe subire violenza, e sinceramente mi verrebbe da insultarti pesantemente per averlo anche solo ipotizzato.
paragoni lo sbattere contro un armadio con uno stupro?????

che poi siam fatti di "parti" talvolta contradditorie posso essere d'accordo ma non se si porta la questione ai livelli della violenza. é sbagliata e chi la subisce è una vittima!