muttley

L'ha pure scritto lei che hai completamente travisato. O pretendi di sapere quello che le passa in testa?

Winston_Smith

Come vedi, parli di attenersi alle parole scritte ma evidentemente questa predica vale solo per gli altri e non per te.
Ho mai scritto che pretendevo di sapere cosa passava per la testa di Stregatta? No, ho solo evidenziato le parole da lei scritte e ho fatto notare che simili affermazioni vengono fatte solitamente in determinate circostanze e non in altre, in risposta a certe domande. In più ho fatto una domanda che attende ancora risposta. Quindi, ti invito a non fare mind-reading con me e ad applicare prima a te stesso il tuo consiglio.

muttley

Leggendo quel commento non mi sarebbe mai venuta in mente una lettura del genere, che non risiede assolutamente nell'aspetto letterale del testo.
C'è scritto che è molto facile che le persone che non hanno mai ricevuto attenzioni travisino gesti di semplice gentilezza per gesti che vorrebbero significare molto di più per loro. End of the story.

Winston_Smith

Vedo che le tue capacità deduttive si arrestano da sole quando si tratta di evidenziare ciò che va contro le tue teorie.
End of the story una cippa: si fa una differenza tra le persone mai cagate di striscio da alcuno e quelle che invece di attenzioni ne hanno ricevute, una differenza che va a favore delle seconde (meglio avere a che fare con una persona che molto facilmente tende a idealizzare e assolutizzare ogni gesto o con una che non tende a comportarsi così? ripeto, molto facilmente, quindi è quasi sicuro che ad avere a che fare con un inesperto tu ti debba beccare questa problematica).
In più un'altra affermazione associava la ricerca di un partner "per colmare un senso di vuoto" alla domanda iniziale del topic. Cioè, il sociofobico andrebbe pure bene, ma non deve cercarmi per colmare un senso di vuoto: cosa che può accadere praticamente con chiunque, anche con quelli che hanno avuto 100 partner e 200 amici. Però l'associazione sorge spontanea, in prima battuta, in risposta alla domanda sul sociofobico...

D: Come reagireste davanti ad un ragazzo sociofobico, timido, ansioso, ma che sotto nasconde un forte desiderio di amore e affetto verso l'altra?
Secondo voi è possibile una eventuale relazione?

R: Eh, dipende da quanto è disfunzionale.
Una persona che cerca gli altri solo o principalmente per riempire un vuoto, non riesce ad amare in modo sano.

Ecco, ma che cacchio c'entra il riempimento del vuoto con l'avere timore della socializzazione? C'è una correlazione diretta? Perché si pensa subito al desiderio di amore e affetto come potenzialmente disfunzionale? Se la domanda fosse stata: Come reagireste davanti ad un ragazzo che sotto nasconde un forte desiderio di amore e affetto verso l'altra? scommetto che col cacchio che sarebbero uscite fuori accuse di disfunzionalità, eppure essa può darsi per qualunque desiderio di affetto, di chiunque.

P.S.: By the way, non posso fare a meno di notare un fastidio nel vedere messe in discussione credenze e opinioni, a fronte di un'evidenza quasi letterale delle argomentazioni. Ma siamo su un forum pubblico, se non si vuole che gli altri eviscerino quello che si scrive si è sbagliato posto.

muttley

E che senso ha uscirsene con affermazioni tipo la tua qui riportata allora?
Ha espresso il suo parere, quello di stregatta persona singola nella sua unicità, non in quanto rappresentante del genere femminile.

muttley

Condivido la sua opinione, ovvero che le persone che hanno ricevuto poche attenzioni, cadano più facilmente nella trappola dell'equivoco. Nella mia esperienza di vita è stato così. Non capisco perché te la prendi tanto se una persona riporta opinioni sue, a meno di non sentirsi attaccato personalmente. Siamo per l'ennesima volta all'elevazione a regola d'arte della sensibilità winstoniana, come fece notare già moonwatcher.

Winston_Smith

Infatti ho detto, che chi fa queste affermazioni cortesemente sarebbe meglio che non cadesse dal pero ecc.
Non ho detto nulla né su stregatta né tantomeno su tutte le donne, ho enunciato un principio che secondo me dovrebbe valere nelle ipotesi date.
Il senso? quello di enunciare appunto un principio, un avviso ai naviganti: lo sai che io ci tengo alle questioni di principio.
Come dicevi? le parole (e i congiuntivi, e i pronomi) sono importanti (cit.)

Ansiaboy

guarda che sembri a leggere cio che ti fa comodo
mai detto che tu hai detto che vale per tutti

hai detto che è molto facile (che è una generalizzazione anche se non totale) e a me non sembra per forza :/ cioè può accadere ma anche a tanti normaloni, che han avuto le loro esperienze, senza per forza avere chissà quali patologie per infatuarsi "a cazzo"

Winston_Smith

Invece io non condivido, le sbandate e le idealizzazioni le prendono tutti, non ha senso pre-giudicare gli inesperti in questo modo. O quantomeno, se lo si fa, poi non si neghi che esistono dei pregiudizi a loro svantaggio. Delle due l'una.

E chi te l'ha detto che me la prendo?
Hai appena finito di dire che io non posso sapere cosa passa per la testa di stregatta, però tu puoi sapere cosa passa per la mia: il solito doublethink ^^

muttley

Io so (cit.)

cancellato15324

Per esperto si intendeva un fobico che ha avuto relazioni di tipo sessuale/sentimentale.
Esistono invece, io sono evitante ma ho avuto esperienze in questo campo, così come altri qua dentro, i fobici non sono tutti uguali.
L'aiuto ci può stare, ma non possiamo salvare il mondo, non credere che basti il dialogo per far uscire una persona dalle sue convinzioni.
La sua condizione di fobico esisterebbe comunque, dialogo o no, perchè non è quella la causa scatenante.

Aridaje, la "molta facilità" era riferita ad una persona fortemente disfunzionale, non per forza di cose fobica, anche in altri problemi di tipo psicologico, si può riscontrare la stessa dinamica, ma dato che si parlava del fobico nello specifico, visto il forum su cui siamo, ho detto che ci può stare questa possibilità.

E ripeto, per l'ennesima volta, che ci può stare questo pregiudizio di cui parli, ma non era il discorso che stavo facendo io.

Dici anche tu che può valere per tutti, quindi perchè non può essere così anche per un sociofobico? Non ho detto sempre, ho detto che può succedere.
Era una domanda riferita a questo tipo di problema, non avrebbe avuto senso parlare di altre situazioni o di estro.

Eh, appunto, ho scritto DIPENDE. Dipende vuol forse dire che è sempre così e che vale per tutti?

No, sarebbe stato lo stesso, il forte bisogno di affetto, mi fa pensare ad una idealizzazione del sentimento, a prescindere dal problema di base.

Siccome i fobici non sono tutti uguali, ci sono varie possibilità di comportamento: si può evitare a priori qualsiasi approccio, oppure lo si può ricercare in modo morboso, non è che una opzione sia più patologica dell'altra, ma nel secondo caso la persona oggetto di questa attenzione può sentirsi a disagio. Si parlava di relazione con un fobico, ho espresso l'atteggiamento che sarebbe per me più problematico.
Ma vale per me, non per tutte le donne.

Fastidio? Ancora pretendi di sapere cosa penso/provo?
Non ho nessun fastidio, semplicemente mi hai messo in bocca parole che non ho mai detto e ti sto rispondendo per spiegarmi, tutto qui.

Nessuno cade dal pero. Se una donna dice di preferire un uomo esperto da quel punto di vista, io la prendo semplicemente come una sua scelta, non la critico e non la prendo come portavoce di tutte le donne, ognuno sceglie quello che gli piace. Punto.

Infatti le prendono tutti, ma una persona con un problema psicologico alla base avrà più facilità di avere questo tipo di problema, rispetto ad una persona con un certo equilibrio.
Non ho pre-giudicato gli inesperti, ho pre-giudicato (per tutelare me) una persona che ha pensieri/atteggiamenti fortemente disfunzionali, a prescindere da quale sia il suo problema.

Nemo978

Non sono io eh

già ma io non sono affatto tra i più attivi...Occacchio ma è...Nuooooooooooo

Jupiter

Lo capirei. Ma non mi ci vedrei in una relazione.
Per quanto io sappia che una persona con tanto amore da dare potrebbe appunto darmi tanto, ammetto che tenderei a chiudermi e a essere fredda.
In primo luogo perché lo faccio sempre (lascio che qualcuno si affezioni a me, lo sostengo, poi però non riesco ad avere relazioni e finisce male per tutti), in secondo perché ho paura delle persone troppo sensibili e tendenti al depresso. Mi ricordano me.

Da'at

Come no. Molti di quelli che difendono la pura razza ̶a̶r̶i̶a̶n̶a̶ fobica dagli attacchi dei broccolatori estrò come me e liuk, ad esempio, si sono inciuciati con diverse utentesse.

Sai come si dice? Issi chiagnono e fottono.

Mr.Ripley

Non poche volte ho visto che delle ragazze mostravano interesse e pure qualcosa in piu verso me, sociofobico, timido, insicuro, ansioso, e tendente all'isolarsi da tutto e tutti.
Solo che poi come al solito non combinai nulla, perchè evidentemente questo stato che provo è troppo forte da impedirmi qualsiasi azione sul farmi avanti e conoscere meglio, scoraggiando credo anche la piu forte e testarda delle ragazze, e se il primo a non accettarmi sono gia io come puo' farlo un'altra persona?
Poi ovvio che non si puo' sempre generalizzare, c'è chi magari è timido, insicuro ecc ma ad un livello accettabile e gestibile, puo' avere sicuramente piu chances di trovare qualcuno che lo capisce e lo stia accanto.

tersite

fanno benissimo

Markos

Ah si????

Markos

Dico la mia sulla querelle Winston/Stregatta....
Ritengo semplicemente non vi siate intesi perchè entrambi avete ragione da vendere....
Quando Stregatta afferma che il trovarsi in una certa condizione "fobica" possa rendere maggiormente propensi ad attaccarsi esageramente al partner ritengo (sempre senza generalizzare) che abbia ragione e questi sono dati di fatto che trovano conferma nella mia quotidianità (conosco dei poveracci fobici ed in generale non considerati appetibili che sono talmente bisognosi di affetto che tendono ad innamorarsi alla ragazza di turno anche solo per delle minime manifestazioni d'interesse)..
Assolutamente legittimo quindi da parte sua non considerarli come potenziali partner se non se la sente ed ogni giudizio personale nei suoi confronti in proposito è fuori luogo...
Ha parimenti ragione Winston quando afferma che esiste una sorta di "razzismo" (parola grossa ma rende l'idea) verso i maschi fobici IN GENERALE, inerentemente alla paura che possano legarsi patologicamente in caso di relazione, che è abbastanza evidente ma che tutti negano....

dotrue

Più che altro una donna nn ha alcun motivo di scegliere un maschio così, POTENDO SCEGLIERE...poi, come ho sempre sostenuto, la maggior parte delle persone, pur di nn rimanere sole, si prendono chi gli capita arrivati ad una certa età

Winston_Smith

Dipende da quali sono i suoi criteri di selezione. Saranno una ristretta minoranza, ma ci sono donne che non hanno l'estroversione/intraprendenza/sicurezza del partner come conditio sine qua non.
E visto che io non posseggo nessuna di queste caratteristiche, secondo te sono stato scelto in quanto ero "quello che capitava, arrivati a una certa età" oppure sarà che forse la tua teoria non vale per tutti?

Comunque la mia discussione di prima non verteva sul fatto che il fobico inesperto potesse piacere o no, ma sul fatto che aprioristicamente egli potesse essere considerato portatore di pensieri e visioni disfunzionali del rapporto di coppia (come giustamente diceva Markos).