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28-08-2011, 00:32
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#241
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Intermedio
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 211
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Ultima modifica di ansiosa; 28-04-2016 a 12:35.
Motivo: privacy
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28-08-2011, 00:42
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#242
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Banned
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 2,141
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basterebbe dire non mi piaci, non è difficile.
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28-08-2011, 00:58
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#243
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da ansiosa
Quali sono le altre vie di mezzo? Io non capisco qual'è il problema nell'essere carini nel rifiutare una persona, cosa c'è di male nel fare dei complimenti?
Se rifiuto una persona penso che cmq gli sto dando un colpo e quindi in un certo senso mi sento in colpa e cerco di tirarlo su facendogli notare le sue qualità e dicendogli che troverà la persona giusta. Per come sono fatta io è normale essere così a meno che tu nn sia un insensibile e che di quella persona non te ne freghi niente.
Certo se poi si esagera uno si sente anche preso per i fondelli...ma per me esagerare significa dire frasi del tipo "io non ti merito... tu sei troppo per me...tu meriti molto di più..."
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Dire semplicemente che non ti interessa con le motivazioni, in modo delicato, per esempio.
C'è di sbagliato che in quel preciso momento quella persona potrebbe sentirsi presa un po' in giro, nella contrapposizione di sentirsi prima dire che non gli piaci e poi sentirsi elencare una serie di qualità positive. Oltre al fatto che possono sembrare delle frasi di circostanza (esattamente come l'ultima che hai detto).
Non credo che dire le cose che stanno senza aggiungerci certe frasi sia da insensibili, comunque.
Io ci sono passata e avrei francamente preferito che certe frasi fossero state evitate.
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28-08-2011, 09:58
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#244
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da very90
C'è di sbagliato che in quel preciso momento quella persona potrebbe sentirsi presa un po' in giro, nella contrapposizione di sentirsi prima dire che non gli piaci e poi sentirsi elencare una serie di qualità positive. Oltre al fatto che possono sembrare delle frasi di circostanza (esattamente come l'ultima che hai detto).
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Prima di tutto, un inchino a Very90, per l'ottima risposta
Quote:
Originariamente inviata da ansiosa
Io non capisco qual'è il problema nell'essere carini nel rifiutare una persona, cosa c'è di male nel fare dei complimenti?
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Se uno ha ricevuto SOLO RIFIUTI è inevitabile che si senta preso in giro. Se uno si sente dire da una vita che ha certe qualità e poi vede le stesse persone che gliel'hanno detto sbaciucchiarsi con uno che è l'ESATTO CONTRARIO, si sente ancora preso in giro. Quanto poi al «dare un colpo», un estroverso liquiderà il rifiuto con un «Ma guarda che stronza », un introverso reagirà con un «NOOO! ANCORA »
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Ultima modifica di barclay; 28-08-2011 a 10:01.
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28-08-2011, 11:15
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#245
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Mi tocca quotarmi:
qualità positive, da bravo ragazzo ecc. non creano automaticamente attrazione (con un pelo di misoginia aggiungerei: anzi...).
Come aveva scritto l'utente LordDrachen tempo fa, bisognerebbe farsi una ragione del fatto che le qualità che possono essere apprezzate a livello amicale-cameratesco non sono quelle che generano attrazione e fanno concludere, come noi idealisti-inesperti vorremmo. Sono campi da gioco diversi, purtroppo.
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28-08-2011, 21:25
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#246
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
"Sei un bravissimo ragazzo molto buono e sensibile meriti davvero di trovare una ragazza che ti ami!!!" (una in aggiunta mi ha riconosciuto un carattere molto forte date le botte morali infinite che ho preso)...
Naturalmente dopo di ciò tutte si sono messe con ragazzi con caratteristiche diametralmente opposte alle mie..
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Il comportamento mi sembra logicamente coerente con l'affermazione:
A afferma di trovare B bravo, buono e sensibile
A afferma che B merita una ragazza che lo ami
se ne deduce che
A non ama B
se ne deduce che le qualità riconosciute in B pur considerate positive da A non la inducono a un sentimento amoroso
quindi A cerca tale sentimento in C privo di tali qualità o dotatone in misura diversa.
L'errore è nel valore dato alle qualità riconosciute in B come assolutamente positive, mentre lo sono in maniera relativa.
Una persona che non si riconosce come buona e sensibile può ammirare una persona buona e sensibile ma può trovare frustrante instaurarci una relazione perchè dovrà costantemente rapportarsi con il fatto di non essere abbastanza buona e sensibile.
Della serie se stai vicino a un santo ti senti per forza di cose in colpa.
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28-08-2011, 21:50
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#247
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Snaporaz
Vedo che sei sempre in prima linea a difendere il gentil sesso magari dicendo che non tutte sono così. Ovvio...ma la maggior parte sì.
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Io sono sempre in prima linea a dire la mia, che può benissimo di volta in volta essere in accordo con quello che pensa una (o più) donne e/o uno (o più) uomini. Ho contrastato anche delle generalizzazioni fatte sugli uomini.
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28-08-2011, 21:56
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#248
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da ansiosa
Sono esattamente queste e simili le parole che devono essere dette.
Cosa dovrebbero dirti? "mi fai schifo e non meriti di trovare nessuna perchè sei una persona inutile" e altre cose del genere?
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Si può essere sinceri senza essere offensivi. Un "grazie, ma non sono interessata" è più che sufficiente. Non c'è bisogno di "compensare" il rifiuto in alcun modo, anche perché di solito non si "compensa" un bel niente.
La frase "sei un ottimo ragazzo e meriti di trovare qualcuna che ti ami" cade in contraddizione (e in certi casi suona falsa e di circostanza anche al di là delle intenzioni di chi la pronuncia) essenzialmente per due motivi:
1) se si è degli ottimi ragazzi, perché non si trova nessuna che ci ami (inclusa colei che pronuncia quelle parole)? non è che l'essere ottime persone non necessariamente è collegato al piacere a qualcuna? e allora che le si dicono a fare certe cose?
2) come accade in molti casi, la persona che pronuncia quella frase poi non si degna neanche di presentare una sua amica single a colui che lei stessa definisce un ottimo ragazzo e un fidanzato ideale: non ti pare una contraddizione?
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28-08-2011, 22:03
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#249
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da ansiosa
Quali sono le altre vie di mezzo? Io non capisco qual'è il problema nell'essere carini nel rifiutare una persona, cosa c'è di male nel fare dei complimenti?
Se rifiuto una persona penso che cmq gli sto dando un colpo e quindi in un certo senso mi sento in colpa e cerco di tirarlo su facendogli notare le sue qualità e dicendogli che troverà la persona giusta.
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Se il tipo in questione si trova di fronte un panorama desolante di ragazze che non lo vogliono, penserà quasi automaticamente a una presa per il culo. O almeno all'essere equiparato a un bambino al quale viene offerta la consolazione che il gelato tanto agognato e che non può avere per stasera, lo avrà domani.
Per non parlare dei molti casi in cui l'augurio e l'affermazione di meritare di trovare la persona giusta non viene accompagnato da nessun aiuto pratico, come potrebbe essere il presentare un'amica single.
Non c'è nulla da sentirsi in colpa a rifiutare una persona dicendo di non essere interessati (cosa per nulla offensiva). Se invece si dicono certe cose senza che i fatti le confermino, si dà l'impressione di falsità o di parole di circostanza.
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28-08-2011, 22:05
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#250
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Nick
Il comportamento mi sembra logicamente coerente con l'affermazione:
A afferma di trovare B bravo, buono e sensibile
A afferma che B merita una ragazza che lo ami
se ne deduce che
A non ama B
se ne deduce che le qualità riconosciute in B pur considerate positive da A non la inducono a un sentimento amoroso
quindi A cerca tale sentimento in C privo di tali qualità o dotatone in misura diversa.
L'errore è nel valore dato alle qualità riconosciute in B come assolutamente positive, mentre lo sono in maniera relativa.
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Errore a cui si viene indotti in primo luogo dalla stessa persona A che dice "sei un bravo ragazzo, sensibile, e meriti di trovare una ragazza che ti ami", collegando in questo modo le qualità di B con la possibilità che esse gli portino l'amore di una ragazza. E' anche per questo che certe frasi andrebbero evitate, o almeno che non ci si dovrebbe meravigliare se poi provocano fastidio o peggio pericolose illusioni in chi se le sente ripetere.
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28-08-2011, 22:45
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#251
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Questo discorso in linea di massima lo condivido.
Non condivido nè che le donne scartano maggiormente per l'aspetto fisico rispetto agli uomini, visto che in giro vedo sia ragazzi accoppiati che a mio parere non sono granchè sia ragazze accoppiate che non sono granchè, indistintamente. Si deduce che oltre alla soggettività della bellezza, da ambo i sessi non c'è sempre questa selezione di puntare tutto e solo sull'aspetto fisico.
Poi se tu quando esci in giro vedi solo strafighi accoppiati e donne di tutte le bellezze accoppiate, viviamo in due mondi diversi.
Ultimamente poi va di moda qui la frase "ma tanto non lo ammetteranno mai!" quindi qualunque contraddizione da parte delle donne deve per forza essere letta in chiave ipocrita. Lo trovo un atteggiamento abbastanza poco corretto, sinceramente.
Se tutti dovessimo puntare sulla bellezza ideale credo che donne e uomini andrebbero alla ricerca di persone molto belle, ma come ho già detto, nella vita reale le cose stanno messe in maniera un tantino differente.
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Per amor di precisione ti dirò che a parer mio non è la bellezza l'unica caratteristica che rende l'uomo degno di essere tale per una donna...
E' la più importante ma non l'unica...
Le altre sono ...
Ricchezza
Stronzaggine.
Estroversione...(che ritengo la meno importante delle quattro)
Da queste non si può IN GENERALE prescindere....
Io sono anni che conosco gente e non ho ancora incontrato delle eccezioni ma sicuramente ci saranno...(lo spero altrimenti rimango solo a vita)
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28-08-2011, 22:50
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#252
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da ansiosa
Sono esattamente queste e simili le parole che devono essere dette.
Cosa dovrebbero dirti? "mi fai schifo e non meriti di trovare nessuna perchè sei una persona inutile" e altre cose del genere?
Innanzitutto ci vuole tatto in questi casi(e ricordate che nella storia di un fobico sociale, o evitante che sia, ci sono molte storie non proprio carine di mancanza di tatto)
e poi magari ti dicono semplicemente quello che pensano veramente.
Se un ragazzo mi rifiutasse preferirei che lo facesse così come lo fanno le ragazze con te.
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Semplicemente preferisco un "no grazie non mi interessi"...
Di ipocrisia femminile ne ho le tasche piene....
Se devono prendere x i fondelli lo facciano con qualcun altro please...
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28-08-2011, 22:56
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#253
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Per amor di precisione ti dirò che a parer mio non è la bellezza l'unica caratteristica che rende l'uomo degno di essere tale per una donna...
E' la più importante ma non l'unica...
Le altre sono ...
Ricchezza
Stronzaggine.
Estroversione...(che ritengo la meno importante delle quattro)
Da queste non si può IN GENERALE prescindere....
Io sono anni che conosco gente e non ho ancora incontrato delle eccezioni ma sicuramente ci saranno...(lo spero altrimenti rimango solo a vita)
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Ti sei salvato con l'ultima frase :P
No vabbè, comunque alcune caratteristiche tipo la ricchezza credo che siano relative anche in base all'età, una ragazza di 20 anni credo che ci guardi di meno rispetto ad una di 30, per esempio. Più che di ricchezza io parlerei di stabilità economica che ancora molte donne ricercano nell'uomo. Cioè credo che quelle che scartano un tipo solo perchè non ha un macchinone siano molte di meno a quelle che invece prendono in considerazione se un tizio lavora o meno, per esempio. Magari non viene scartato solo per quello ma di sicuro il non lavorare avrebbe un'influenza negativa perchè un certo tipo di mentalità e cultura è ancora presente in questa società, seppur un po' di meno.
Per quanto riguarda la stronzaggine e l'estroversione vabbè, è risaputo che a molte piacciano, non c'è molto da discutere su quello.
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28-08-2011, 23:01
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#254
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da Nick
Una persona che non si riconosce come buona e sensibile può ammirare una persona buona e sensibile ma può trovare frustrante instaurarci una relazione perchè dovrà costantemente rapportarsi con il fatto di non essere abbastanza buona e sensibile.
Della serie se stai vicino a un santo ti senti per forza di cose in colpa.
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Il tuo intervento è corretto ad eccezione di questa parte che ho quotato....
Non è il fatto di sentirsi più o meno in colpa il problema....
Il fatto è che le ragazze IN GENERALE non considerano un ragazzo con le suddette caratteristiche neanche come uomo...
Semplicemente lo vedono come un amichetto asessuato con il quale sfogarsi nel momento del bisogno e da mollare quando salta fuori quello bello, vigoroso e bastardo...
Nessuna si sente in colpa è semplicemente la realtà dei fatti...
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28-08-2011, 23:07
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#255
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Il fatto è che le ragazze IN GENERALE non considerano un ragazzo con le suddette caratteristiche neanche come uomo...
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Secondo me non è proprio così: più che altro queste caratteristiche vanno anche bene, ma per molte non bastano per pensare all'uomo in questione come a un potenziale partner (servono anche estroversione, intraprendenza e buona socialità). Invece per molti uomini, aggiungendoci un "bella fisicamente", sono sufficienti.
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28-08-2011, 23:08
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#256
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da very90
Ti sei salvato con l'ultima frase :P
No vabbè, comunque alcune caratteristiche tipo la ricchezza credo che siano relative anche in base all'età, una ragazza di 20 anni credo che ci guardi di meno rispetto ad una di 30, per esempio. Più che di ricchezza io parlerei di stabilità economica che ancora molte donne ricercano nell'uomo. Cioè credo che quelle che scartano un tipo solo perchè non ha un macchinone siano molte di meno a quelle che invece prendono in considerazione se un tizio lavora o meno, per esempio. Magari non viene scartato solo per quello ma di sicuro il non lavorare avrebbe un'influenza negativa perchè un certo tipo di mentalità e cultura è ancora presente in questa società, seppur un po' di meno.
Per quanto riguarda la stronzaggine e l'estroversione vabbè, è risaputo che a molte piacciano, non c'è molto da discutere su quello.
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Si condivido abbastanza quanto hai scritto...
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28-08-2011, 23:11
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#257
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Intermedio
Qui dal: May 2011
Ubicazione: Marche
Messaggi: 173
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Direi di no, fortunatamente i no quando si sono verificati erano piuttosto impliciti, non diretti, anche perchè io mi espongo gradualmente, sondo prima il terreno....ma forse il problema è proprio questo, mi trattengo troppo, nella vita a volte si deve rischiare! Credere di più nelle cose...almeno per me
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28-08-2011, 23:13
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#258
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Secondo me non è proprio così: più che altro queste caratteristiche vanno anche bene, ma per molte non bastano per pensare all'uomo in questione come a un potenziale partner (servono anche estroversione, intraprendenza e buona socialità).
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Non sono d'accordo...
Ma cmq no problem ognuno ragiona in base alla proprie esperienze...
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Invece per molti uomini, aggiungendoci un "bella fisicamente", sono sufficienti.
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Per molti uomini sono anche superflue a parer mio...
Basta la bellezza....
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28-08-2011, 23:18
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#259
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Per molti uomini sono anche superflue a parer mio...
Basta la bellezza....
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Per una botta e via, credo di sì.
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29-08-2011, 02:32
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#260
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 3,199
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Errore a cui si viene indotti in primo luogo dalla stessa persona A che dice "sei un bravo ragazzo, sensibile, e meriti di trovare una ragazza che ti ami", collegando in questo modo le qualità di B con la possibilità che esse gli portino l'amore di una ragazza.
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Di una ragazza, certo, un'altra ragazza.
Il fatto che A non sia attratta da B non inficia che A pensi che B meriti una ragazza.
Penso che le ragazze siano molto più dirette di quello che generalmente si pensa qui. Perchè bisogna farla sempre così complicata?
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Ultima modifica di Nick; 29-08-2011 a 10:40.
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