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25-08-2011, 19:24
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#201
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Quote:
Originariamente inviata da Don Chisciotte
Innanzitutto non è un litigio, bensì uno scambio di vedute.
Poi, messa così, sembra che siamo due bambini che litigano per via di un giocattolo, ma le cose stanno diversamente.
E comunque ho già detto che la questione per me è chiusa, quindi sinceramente non vedo dove sia il problema.
Anzi: mi scuso ufficialmente con tutti gli utenti del forum, non era mia intenzione creare tensione e disagio nel topic, volevo semplicemente dire la mia sull'argomento.
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ma ti scusi di che? ma sei matto?
dovrebbero scusarsi tutti quelli che non hanno risposto alle offese nel mucchio di quell'essere lì!
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25-08-2011, 19:46
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#202
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Principiante
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 88
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Quote:
Originariamente inviata da bunker
ma ti scusi di che? ma sei matto?
dovrebbero scusarsi tutti quelli che non hanno risposto alle offese nel mucchio di quell'essere lì!
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Bhe, tu che eri un Cuor di Leone ti sei ben guardato da aprire il becco.
Comunque, se vuoi, "quell'essere lì" è online, digli pure quello che ti senti via chat.....
Purtroppo quanto la gente non è abituata a tollerare le idee altrui, finisce sempre in questa maniera.
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25-08-2011, 20:11
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#203
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
In che modo la frase "non sei il mio tipo" raggirerebbe la realtà?
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Non mi riferivo alla frase "non sei il mio tipo" ma bensì a quelle che mirano ad elencare una serie di qualità positive (sei buono,bravo,gentile e blablabla) solo per attutire il colpo dell'interessato, ma credo che diverse volte siano solo delle frasi di circostanza e nulla di più.
Ciò non toglie che delle volte possano anche essere veritiere, ma come dicevo, in quella determinata situazione risultano fuoriluogo, secondo me.
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25-08-2011, 20:12
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#204
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Quote:
Originariamente inviata da missinginaction
Bhe, tu che eri un Cuor di Leone ti sei ben guardato da aprire il becco.
Comunque, se vuoi, "quell'essere lì" è online, digli pure quello che ti senti via chat.....
Purtroppo quanto la gente non è abituata a tollerare le idee altrui, finisce sempre in questa maniera.
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anche hitler aveva delle idee idee che non erano tollerate dai resistenti, il rispetto altrui va prima di questo... se non si ha rispetto non si deve pretendere rispetto
comunque non ero online, genio
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25-08-2011, 20:12
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#205
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
I litigi pubblici su internet generati da motivi futili sono tra le cose più noiose di questo Universo.
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Non mi pare che questo sia stato un motivo tanto futile, sinceramente. Potrebbe esserlo per te ma non per altri.
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25-08-2011, 20:13
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#206
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Mi domandavo....
Vi è mai capitato nella vostra vita di sentirvi dire dalle ragazze alle quali eravate interessati le seguenti parole (anche non testuali ma solo similari)..
"Sei un bravissimo ragazzo molto buono e sensibile meriti davvero di trovare una ragazza che ti ami!!!" (una in aggiunta mi ha riconosciuto un carattere molto forte date le botte morali infinite che ho preso)...
Naturalmente dopo di ciò tutte si sono messe con ragazzi con caratteristiche diametralmente opposte alle mie..
Inizialmente mi facevano piacere questi complimenti ma adesso, mi tocca ammetterlo, sto incominciando a stancarmi e sussiste il rischio forte, alla prossima, di una rispostaccia...
Voi come la pensate?
Esperienze in proposito?
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Mai capitato, quindi nessuna esperienza in proposito.
Penso che chi fa così sia semplicemente ipocrita: non le piaci, ma per non darti il dispiacere di un rifiuto netto ti dice "ad altre potresti piacere"... Però come biasimarle? In fondo, nonostante la sincerità, sarebbe peggio un "non mi piaci, fai schifo, non piacerai a nessuna"
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25-08-2011, 20:28
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#207
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Principiante
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 88
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Quote:
Originariamente inviata da bunker
anche hitler aveva delle idee idee che non erano tollerate dai resistenti, il rispetto altrui va prima di questo... se non si ha rispetto non si deve pretendere rispetto
comunque non ero online, genio
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Avevo ragione dunque.
Sei uno di quegli ipocriti che si definiscono tolleranti, quelli per la libertà di parola qua e la bla bla bla, che si strappano le vesti quando c'è qualcuno intollerante, ma poi, alla fine, non tollerano gli intolleranti.
Se non vedi la contraddizione tu, nel fare il paladino della tolleranza, per poi non tollerare chi la pensa diversamente da te, allora hai proprio ragione, non c'è nulla di cui discutere, genio.
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25-08-2011, 20:40
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#208
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 836
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Quote:
Originariamente inviata da missinginaction
Avevo ragione dunque.
Sei uno di quegli ipocriti che si definiscono tolleranti, quelli per la libertà di parola qua e la bla bla bla, che si strappano le vesti quando c'è qualcuno intollerante, ma poi, alla fine, non tollerano gli intolleranti.
Se non vedi la contraddizione tu, nel fare il paladino della tolleranza, per poi non tollerare chi la pensa diversamente da te, allora hai proprio ragione, non c'è nulla di cui discutere, genio.
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Scusa ma questo post è un po' ambiguo.
Lui ti ha fatto l'esempio di Hitler e tu rispondi che bisogna tollerare chi la pensa diversamente da te, anche se questo significa tollerare le idee di una persona che vuole sterminare milioni di persone?
Spero di aver capito male.
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25-08-2011, 20:55
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#209
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Messaggi: 1,195
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
si,peggio
ma forse più sincero...cioè mi verrebbe più facile credere a questo piuttosto che alla prima opzione da indoramento di pillola.
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Ovviamente... se una persona ci dice una cosa brutta in genere (a meno di un attacco di ira, che non fa testo) è sincera. Le falsità si dicono per preservare un rapporto. Se invece ci dice una cosa piacevole il dubbio che sia falsa può sempre venire... Ma secondo me è meglio questo dubbio ("chi lo sa... dai magari era sincera...") rispetto alla brutale certezza...
Quote:
Originariamente inviata da missinginaction
Trovo il "provarci" con le ragazze qualcosa di piuttosto grezzo e brutale, mi riporta alla mente il macellaio che porta la mucca la macello, le dice dolci parole alle orecchie per farla stare tranquilla, ma vuole solo farle la festa.
Non mi è mai piaciuto provarci, non sono il tipico maschio latin lover, sarà anche per questo che le mie esperienze affettive sono state piuttosto limitate.
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Condivido, ma non in senso assoluto: non penso però chi lo faccia sia un macellaio, considerato che lo fanno quasi tutti (non solo i latin lover), mi viene più spontaneo pensare che a sbagliare sia io... Diciamo solo che personalmente anch'io la vedo così.
Quote:
Detto questo, non ci trovo nulla di male a rifiutare uno che non mi piace, mica posso obbligare una donna a desiderarmi.
Dicono che ogni 100 con cui ci provi troverai una che ci stà, ma non me la sento di prendermi 99 rifiuti
Purtroppo questa cosa del buono-dolce-sincero-carino è davvero ridicola: si dice che le donne ti capiscono al primo sguardo, ma è tutta una cazzata.
Loro non sanno quanto ti devi contenere tu per non diventare un pazzo fuorioso ultraviolento, non sanno che sei carino e buono e dolce perchè vuoi esserlo e perchè è meglio per te, per evitare situazioni pericolose.
Loro però vorrebbero "un bastardo" (attenzione: tutte lo negheranno, sempre, dunque non date peso a quello che dice una donna, come al solito, del resto), che alla fine non è altro che un "furbone" che la tratta a "bastone e carota", che "sfugge" in amore, che la punzecchia continuamente.
Lo fanno perchè hanno bisogno di un padrone, sono nate per questo, nonostante vogliano fare le emancipate: hanno bisogno di essere maltrattate per sentirsi in competizione, per potersi guadagnare l'osso.
Dunque a te ti scartano perchè sei pacato, e dolce, a carino, ma se poi ti azzardi a tirare fuori la bestialità (che altro non è che il tuo essere Uomo) che c'è in te, ovvero la sopraffazione, la cattiveria, la violenza, allora diventi un pazzo, uno psicopatico, uno pericoloso, un folle.
Le prime ad avere le idee confuse sono loro: vogliono il "cattivo", ma un cattivo che le dia le sberle con una foglia.....è tutta una farsa, se tu riuscissi ad essere come tutti gli altri maschi e metterti la maschera di "bastardo" te le scoperesti tutte, e poi le sentiresti dire, come 1000 volte ho sentito "quel bastardo mi ha proprio fregata!".
Ah ah, che risate, povere donne, peggio di noi depressi.
Purtroppo io sono me stesso e non riesco a mettermi nessuna maschera, sono una persona genuina, ed ho abbastanza problemi miei per dovermi sobbarcare anche quelli di ragazze indecise che non hanno ancora risolto la platonica storia d'amore col babbo, e che cercano dunque, in alternativa, le storie "avventurose", quelle col tipo che sfugge e fà soffrire, voglio quello e quello, proprio come diceva un gran film "la mi mano pò esse fero o pò esse piuma".
Trovo molto più umanamente sgradevoli quelle ragazze che vedono il tipo sempre in disparte e solitario, come me, e che gli vanno vicino, fanno di tutto per attizzarlo e farglielo venire duro, poi, quanto questo non ce la fà più e parte lei lo guarda con occhi che vorrebbero sembrare stupidi ed offesi ma sono solo gli occhi di una persona sadica, e ti dice con tono risentito "ma cosa avevi capito???".
Una volta le odiavo, oggi mi fanno solo tanta pena.
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Ci sono anche loro... Quante è dura a dirsi, spero (per noi ) il meno possibile...
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25-08-2011, 23:52
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#210
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Principiante
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 57
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Mi domandavo....
Vi è mai capitato nella vostra vita di sentirvi dire dalle ragazze alle quali eravate interessati le seguenti parole (anche non testuali ma solo similari)..
"Sei un bravissimo ragazzo molto buono e sensibile meriti davvero di trovare una ragazza che ti ami!!!" (una in aggiunta mi ha riconosciuto un carattere molto forte date le botte morali infinite che ho preso)...
Naturalmente dopo di ciò tutte si sono messe con ragazzi con caratteristiche diametralmente opposte alle mie..
Inizialmente mi facevano piacere questi complimenti ma adesso, mi tocca ammetterlo, sto incominciando a stancarmi e sussiste il rischio forte, alla prossima, di una rispostaccia...
Voi come la pensate?
Esperienze in proposito?
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ha me è capito spesso e continua a capitarmi però ricordo che nel 1998 insistendo con una ci sono riuscito alla fine è stata con me per 3 mesi poi mi ha mollato come si evince dalla regola per un deficente privo di personalità, tutto l'opposto del sottoscritto
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26-08-2011, 01:32
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#211
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Mi domandavo....
Vi è mai capitato nella vostra vita di sentirvi dire dalle ragazze alle quali eravate interessati le seguenti parole (anche non testuali ma solo similari)..
"Sei un bravissimo ragazzo molto buono e sensibile meriti davvero di trovare una ragazza che ti ami!!!" (una in aggiunta mi ha riconosciuto un carattere molto forte date le botte morali infinite che ho preso)...
Naturalmente dopo di ciò tutte si sono messe con ragazzi con caratteristiche diametralmente opposte alle mie..
Inizialmente mi facevano piacere questi complimenti ma adesso, mi tocca ammetterlo, sto incominciando a stancarmi e sussiste il rischio forte, alla prossima, di una rispostaccia...
Voi come la pensate?
Esperienze in proposito?
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Non mi sono letto tutte e 25 le pagine di commento, facile che risulti ripetitivo.
Quello che posso affermare, secondo la mia esperienza è questo: quelle ragazze stimano veramente le qualità che ti riconoscono, solo che i buoni sentimenti che mettono nelle loro espressioni sono generici, mi fanno pensare all'uomo semplice che manifesta ingenuo rispetto per l'eloquenza del dotto: non lesina sincere manifestazioni di apprezzamento ma nel suo intimo sente che non lo potrebbe mai invitare una sera a cena, non per senso di inferiorità ma per il senso di estraneità e lontananza che ispira.
Se uno spirito superiore potesse osservare l'intima attività mentale di quelle ragazze del "sei un bravissimo ragazzo" leggerebbe questo " Un ragazzo che mi rassicura circa il mio concetto di bravo ragazzo, sono lieta di poter esprimere il mio piacere per aver incontrato l'incarnazione di una mia idea!!! Meglio lesinare però con le parole affettuose, è così sensibile e dolce potrebbe esaltarsi e formulare imbarazzanti idee su di me e le mie amiche, meglio mettere subito in chiaro che uno come lui lo vedrei bene con ben altro tipo di ragazze, miti, tranquille e impopolari come lui."
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26-08-2011, 10:42
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#212
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Giusta osservazione, quella di Labo.
Può spiegare anche il perché in certi casi vi sia una contraddizione apparente tra quelle belle parole sul meritare una ragazza e il fatto che al tipo in questione non viene presentata nessuna delle amiche di colei che gli ha detto quelle cose: evidentemente perchè si pensa che lui possa essere il fidanzato ideale...per una che non è né come lei né come le sue amiche!
Il che suona di un grottesco allucinante a mio parere, e fa capire perché certe frasi puramente di circostanza rischino di essere, oltre che inutili, anche controproducenti.
Il fatto è che a buttare giù quattro parole (sincere o meno che siano) per indorare la pillola a qualcuno non ci vuol molto, ma comportarsi di conseguenza e far seguire i fatti alle parole è ben più difficile. Nel caso in questione, è possibile che si voglia sollevare il morale alla persona che si suppone interessata, oppure di cui non si hanno motivi per supporre interessamento ma con cui si voglia "giocare d'anticipo" (come diceva Labo e come è successo in alcuni casi a Markettino), magari per evitare che si metta in testa "strane idee". Detto ciò, mi sembra molto poco corretto invitare una persona a sperare nell'apprezzamento altrui e poi non fare niente per aiutarlo a trovarne dei riscontri, pur potendolo fare (ad es. se non gli si presentano delle amiche single), oppure smentire con i fatti quello che si è detto a parole (ad es. facendogli capire direttamente o indirettamente che anche le amiche non vogliono saperne di lui, come nel caso di Snaporaz).
E' il contrasto tra quello che si dice e quello che non si fa la cosa che più fa incazzare in tutto questo. Non ti piaccio? Non ti metteresti con me neanche fossi l'ultimo uomo sulla terra? Lo stesso vale per tutte le altre ragazze che conosci? Bene (male), allora fammi la cortesia di non sparare a random parole che poi non sei in grado di confermare con i fatti e che quindi suonano false e di circostanza anche al di là delle tue stesse intenzioni: un "grazie, non sono interessata" è più che sufficiente.
Come cazzo si fa a dire a una persona che si dice di stimare così tanto "meriti una ragazza che ti ami", o magari anche l'abusatissimo "la troverai prima o poi, verrà quando meno te lo aspetti" e poi non fare nulla per aiutarlo a trovarla, o sapere che non vi è modo di avere una conferma concreta a quanto si sta dicendo? Ma allora è vero che si parla tanto per dar fiato alla bocca?
Aggiungo un'ulteriore considerazione: anche nel caso in cui ci sia stata un'esplicita dichiarazione o manifestazione d'interesse da parte del ragazzo, la frase "sei fantastico, meriti qualcuna che ti ami" non ha comunque molto senso. Se, come ha fatto notare nymphe, presentargli un'amica dopo un'eventuale rifiuto esplicito può sembrare uno scaricabarile e al limite una sottovalutazione del suo interesse, si può dire lo stesso anche sull'affermazione che meriterebbe qualcun'altra: a che serve, se lui ha dichiarato di essere interessato a lei? Non è anche questo uno scarcabarile (seppure solo "verbale") o peggio una sottovalutazione del suo interesse?
In conclusione frasi del genere, dette sia come "consolazione" dopo un rifiuto esplicito, sia come implicito rifiuto "preventivo", sia come semplice constatazione (magari anche sincera), se non si ha modo o non si ha voglia di tradurle in pratica facendo il possibile perché la persona in questione raggiunga ciò che gli si dice di meritare, o se addirittura la realtà costituita dal modo di essere della stessa persona che pronuncia quelle frasi e dell'ambiente in cui vive è in opposizione a quanto detto, sono nel migliore dei casi inutili e nel peggiore suonano come false e puramente di circostanza, se pure non sono fonte di pericolose illusioni o equivoci.
E' sempre meglio evitare di andare con le parole al di là di quanto è nelle nostre possibilità o volontà, ci si fa una figura migliore.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 26-08-2011 a 11:52.
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26-08-2011, 11:15
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#213
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Ubicazione: meandri della Campania
Messaggi: 2,291
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possiamo sequestrare qualche ragazza,vestirci da talebani e farle confessare i suoi misfatti in quanto donna in un video
oppure diventare gay.
oppure ancora tagliare l'estroflessione o anche diventare asessuali,o ancora meglio diventare buddisti e fregarsene dei piaceri della vita
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26-08-2011, 11:37
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#214
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
e poi,anche sul fatto di aiutarlo a trovare qualcuna
una ragazza potrebbe pensare:"e che sono la sua balia?
è un uomo e in quanto uomo se la troverà da solo,sennò che uomo virile sarebbe?,io gli butto lì il complimento ma poi si deve arrangiare,mica è impedito"
a meno che non ci sia un forte legame di amicizia tra i due..
lo so che è molto egoista,ma solitamente la ragazza se la si cerca per conto proprio,senza chiedere alle amiche..
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Presentare un'amica a un amico o conoscente non mi sembra equivalga a fargli da balia.
Sono tantissimi coloro che si sono fidanzati perché hanno conosciuto la loro ragazza tramite "amici di amici", non vedo il problema, francamente.
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26-08-2011, 12:03
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#215
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Sassy
Che ne pensate di una scusa tipo: "non voglio stare con te perchè so che sei sensibile e fragile e avrei paura di farti soffrire"?
Come se queste parole fossero una gioia per l'animo..
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Concordo.
Tra l'altro se si dice che non si vuole stare con una persona per paura di farla soffrire perché troppo sensibile, vuol dire che si preferirebbe una persona meno sensibile che possa soffrire di meno per...per cosa? eventuali corna? ^^
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26-08-2011, 12:18
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#216
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Quote:
Originariamente inviata da Sassy
Che ne pensate di una scusa tipo: "non voglio stare con te perchè so che sei sensibile e fragile e avrei paura di farti soffrire"?
Come se queste parole fossero una gioia per l'animo..
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noooooo questa è terribile, ammazzerei per una frase così ricevuta!
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26-08-2011, 13:10
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#217
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Messaggi: 884
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Presentare un'amica a un amico o conoscente non mi sembra equivalga a fargli da balia.
Sono tantissimi coloro che si sono fidanzati perché hanno conosciuto la loro ragazza tramite "amici di amici", non vedo il problema, francamente.
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Concordo , basandomi sui racconti di amici e conoscenti , posso garantire che il 90 % degli uomini ( con una normale vita sociale ) trovano la propria metà o nell'ambito lavorativo e scolastico ( che facilita decisamente la conoscenza ) oppure grazie alle presentazioni di amiche di amici .
Solo una piccola parte ( diciamo circa il 10 % ) le abborda in locali , strada o in altri luoghi
Quindi per un fobico o un timido è ancora piu importante provare questa strada
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26-08-2011, 13:45
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#218
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Ubicazione: Emilia Romagna
Messaggi: 2,846
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Quote:
Originariamente inviata da nymphe
Ora spiegatemi una volta per tutte cosa dovrebbe rispondervi.
Che cosa pretendete? Risulterò anche stronza ma se non piacete alla ragazza volete obbligarla a stare con voi controvoglia?
Perchè se una vi dice solo "non mi piaci, punto" non vi lamentate comunque e le date dell'insensibile?
Presentare l'amica può essere un aiuto pratico ma non è che sia sempre così semplice ed automatico. Insomma il ragazzo ha mostrato interesse verso una determinata persona, non gli va bene chiunque.
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straquoto tutto
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26-08-2011, 13:54
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#219
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Quello che posso affermare, secondo la mia esperienza è questo: quelle ragazze stimano veramente le qualità che ti riconoscono, solo che i buoni sentimenti che mettono nelle loro espressioni sono generici, mi fanno pensare all'uomo semplice che manifesta ingenuo rispetto per l'eloquenza del dotto
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Mi sembra una riflessione sensata. Aggiungasi pure la antica considerazione, come scritto prima di me, che qualità positive, da bravo ragazzo ecc. non creano automaticamente attrazione (con un pelo di misoginia aggiungerei: anzi...).
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26-08-2011, 14:45
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#220
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Blackrose
straquoto tutto
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Si vede che non hai letto il resto.
Nessuno ha parlato di far stare una ragazza con sé per forza.
Molti hanno detto di preferire un sincero e semplice "non sono interessata/non mi piaci" a tante parole che spesso suonano di circostanza, e talvolta, essendo contraddette dagli atteggiamenti reali, sanno anche di presa per il culo.
Il presentare un'amica dovrebbe essere una semplice conseguenza dell'essere sinceramente convinte che quella persona è degna di stima e affetto e dell'aver detto che meriterebbe qualcuna che lo ami al suo fianco. Se quelle cose vengono dette anche se non c'è stata nessuna manifestazione d'interesse da parte del ragazzo, allora non dovrebbero esserci ostacoli al presentargli qualche amica, visto che lui non ha mostrato interesse specifico per qualcuna. Se quelle parole sono sincere, perché non presentargli qualcuna, se se ne ha la possibilità?
Se invece quelle cose vengono dette dopo il rifiuto di una dimostrazione esplicita d'interesse, c'è da chiedersi perché vengono dette, visto che, come ha detto nymphe "il ragazzo ha mostrato interesse verso una determinata persona, non gli va bene chiunque": allora che glielo dici a fare "meriti un'altra che ti ami"? La risposta è che sono frasi di circostanza dette, con maggiore o minore sincerità, tanto per indorare la pillola (e talvolta per star meglio con sé stesse/i), inutili nel caso migliore, controproducenti nel caso peggiore.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 26-08-2011 a 15:09.
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