Domanda ai proletari del forum.

[Teal]

Ci sono abbondanti letture disponibili sulla vita in Urss, consiglio le opere della Aleksievich, un po’ più impegnative di un video su yt. Ricordo che parlavano di lunghe file di ore ed ore per la carta igienica, il sapone, le scarpe ed altri prodotti basilari, 10 anni di attesa per avere una macchina o una lavatrice che si rompevano dopo un mese perché i prodotti era di qualità schifosa visto che non c’era la concorrenza, casermoni con un cesso per piano ogni cinque appartamenti, in realtà dovevi sempre guardarti le spalle perché strapieno di ladri, mafiosi e furbastri che cercavano di fotterti e fottere il sistema rigido e burocratico con un mercato nero e una delinquenza abbastanza importanti, fancazzisti imboscati in abbondanza che tanto venivano pagati tanto quanto quelli che lavoravano, commissario politico nelle fabbriche e negli uffici (ma non é che fosse un sindacalista, era una spia del regime), funzionari di partito e ammanicati col regime corrotti e iper-privilegiati, le richieste di emigrazione erano altissime, anche se di fatto poi emigrare era difficilissimo, passaporti interni per potersi trasferire da una città all’altra del paese, ovviamente assenza di libertà e censura pesantissima, KGB che ti frugava anche nelle mutande e vicini di casa che spiavano e riportavano alle guardie i tuoi movimenti, dissidenti rinchiusi negli istituti psichiatrici o mandati nei gulag, stato che ti spediva a farti massacrare dai talebani in Afghanistan (e il servizio militare non era volontario), economia pianificata senza e rigidamente inquadrata, alcolismo a livelli assurdi per volontà di fuga dalla realtà etc.
Poi anche il sistema in cui viviamo ha molti difetti.

[Darby Crash]

Originariamente inviata da Teal

Ci sono abbondanti letture disponibili sulla vita in Urss

ma quella in unione sovietica è stata soltanto una delle possibili applicazioni del comunismo. Non è che necessariamente ogni volta che si applica il comunismo va a finire allo stesso modo. Ad esempio parli di corruzione, questa col comunismo non c'entra nulla, è un elemento extra che in un futuro possibile scenario comunista potrebbe non ripresentarsi.

[muttley]

Comunque va detto che i Russi sono un popolo particolare, con una storia fatta di soprusi, violenze e uno scarsissimo senso civico. Non puoi realizzare una macchina statale complessa in un paese con una fibra morale così scarsa, come del resto non potresti realizzarlo in un paese come il nostro, dove le persone vivono immerse in una bolla culturale che include il prendersi cura di amici e parenti ed esclude i restanti membri della comunità intesa come un unico organismo le cui parti sono interdipendenti. Sono pochissime le culture che riescono ad applicare questa forma mentis, nel resto del mondo il liberalismo economico non fatica ad imporsi perché maggiormente in accordo con l'attitudine naturale e spontanea delle persone.
Occorre cambiare il modo di ragionare, creare un uomo nuovo (cit.)
Ma per farlo serve la rivoluzione permanente, non il socialismo in un solo stato, quindi no a Stalin e no a Marco Rizzo

[Teal]

Originariamente inviata da Darby Crash

ma quella in unione sovietica è stata soltanto una delle possibili applicazioni del comunismo. Non è che necessariamente ogni volta che si applica il comunismo va a finire allo stesso modo. Ad esempio parli di corruzione, questa col comunismo non c'entra nulla, è un elemento extra che in un futuro possibile scenario comunista potrebbe non ripresentarsi.

Vero, ma era per smentire l’idea che nei sistemi non esistessero ladri e truffatori perché tutti avevano quello di cui avevano bisogno, anzi, l’appiattimento e l’oppressione favoriscono pratiche illegali di adattamento, furberie e corruzione.
Che i sistemi comunisti avessero differenze al loro interno é vero, ad esempio l’Ungheria o la Yugolsavia erano diversa dall’URSS. Nulla esclude che eventuali applicazioni future possano essere perfezionate e funzionare, ma finora non é riuscito a nessuno. Storicamente i risultati migliori li ha avuti la socialdemocrazia, ovvero un misto dei due sistemi con la preservazione della libertà.

[untipostrano]

Originariamente inviata da Milo

Un sistema in cui chi lavorava aveva accesso a tutti diritti fondamentali dell'essere umano (casa, cibo, spostamenti, svago), in cui non esistevano senza tetto, non esistevano ladri e truffatori, in cui l'istruzione e l'educazione alla solidarietà tra persone.

Giudicato Fallimentare.

Sì sul piano ideale, su quello pratico tale sistema ha generato impoverimento generale, disservizi ed inefficienze..

[untipostrano]

Originariamente inviata da Teal

.......

Esattamente!!

[gaucho]

Originariamente inviata da muttley

Comunque non è il Rolex il vero segno della contraddizione.
La vera contraddizione è il comunista che gioca in borsa e crede nella finanza speculativa, il vero nemico della classe operaia.
Se io lavoro e metto 50k da parte, decidendo poi di spenderli per un Rolex, non è così che tradisco i miei ideali. Il tradimento nasce dal modo in cui si fanno i soldi.

I veri comunisti ridistribuiscono tutta la ricchezza e si aspettano che tutti gli altri facciano lo stesso.
Quei 50k dovrebbero andare allo Stato così come tutti gli altri surplus ed essere redistribuiti attraverso case cibo e servizi essenziali gratuiti o a prezzi calmierati

[gaucho]

E vero che in unione sovietica alla fine non c’era comunque una disefficienza nella redistribuzione della ricchezza e nell’eguaglianza sociale (vedi corruzione, elefanti burocratici statali, classi politiche privilegiate), ma siamo sicuri che fosse tanto estremizzata quanto quella odierna?

Io non credo proprio

[muttley]

Le classi sfruttate devono solidarizzare tra loro e smetterla di pensare che la propria condizione di subalternità derivi da altri povery che vivono in condizioni peggiori. Questo è quello che vuol far credere il capitale e chi abbocca a questo pensiero è il miglior schiavo delle classi dominanti.

[lone 73]

Mi ricordo nel 1991 quando sono arrivate le prime navi di disperati Albanesi, gli anticomunisti dicevano come fate ad essere comunisti volete fare la fine degli Albanesi?? Il partito anticomunista che ci aveva sempre governato veniva celebrato perché ci aveva salvato dal comunismo, se no a quest' ora saremmo ridotti come loro,si diceva.Io comunque non mi interessavo di politica.

[Ascolopito]

Originariamente inviata da muttley

Non c'é molta coscienza politica in giro. Pochi, pochissimi hanno letto i libri di Marx, Lukacs, Adorno, Horkheimer, hanno formato il proprio pensiero leggendo i meme su internet come l'utente gaucho.
La politica è cosa del passato, diventerà materia di studio per nicchie di appassionati, un po' come l'alchimia e le altre forme di esoterismo. La tecnologia cancellerà qualsiasi afflato ideologico perché rende ogni attività umana sempre meno utile e sempre più superflua.

Questo pensiero è giusto. La preparazione del popolo che si governa è auspicabile che sia tendente al basso. L'ignoranza è gestibile.
Ovviamente, di conseguenza, si abbassa anche il livello politico. Ma questo non è importante. Perché i politici, di qualsiasi schieramento, hanno uno stipendio comunque garantito. Il popolo, viceversa, più vive nell'incertezza e meglio è.
L'analfabetismo sarà il più grande problema dei prossimi anni. Mentre negli anni '50 veniva combattuto, finirà per essere cavalcato.

[captainmarvel]

Io ve l'ho già detto: leggete John Maynard Keynes, l'economista definitivo. E già che ci siete ascoltate anche i Tool di James Maynard Keenan.

[muttley]

Secondo voi Marx poteva essere definito femminista?

[Nightlights]

Originariamente inviata da muttley

Secondo voi Marx poteva essere definito femminista?

Sarebbe stato molto interessante un faccia a faccia in diretta televisiva tra Marx e Berlusconi

[eddy sesterzi]

Andate a cuba dpve fa tutto schifo , la pizza afflosciata, pasta scotta, assenza di viveri, di servizi, assenza di bevande come acqua😄, l'acqua manca!!!!, dove la gente venderebbe la madre per scappare, ci sono video, il comunismo era è e sarà una montagna di merda , è la storia che.parla, la storia realr, non quella fomentata da youtubers che sparano cazzate per fare views perché ormai sparare boiate fa fa avere views, fomentata dai quattrocchi 🤓 miopi nel reale e di fatto odiatori della vita , i commies occhialuti miopi incaoaci di vedere la realtà o odiatori della vita, la vostra ideologia è fallimentare e fa pena, "noi quattrocchi siam così , scureggiamo un pò di qua, scureggiamo un podi lì "...

[Hassell]

Originariamente inviata da eddy sesterzi

Andate a cuba dpve fa tutto schifo , la pizza afflosciata, pasta scotta, assenza di viveri, di servizi, assenza di bevande come acqua, l'acqua manca!!!!, dove la gente venderebbe la madre per scappare, ci sono video, il comunismo era è e sarà una montagna di merda , è la storia che.parla, la storia realr, non quella fomentata da youtubers che sparano cazzate per fare views perché ormai sparare boiate fa fa avere views, fomentata dai quattrocchi miopi nel reale e di fatto odiatori della vita , i commies occhialuti miopi incaoaci di vedere la realtà o odiatori della vita, la vostra ideologia è fallimentare e fa pena, "noi quattrocchi siam così , scureggiamo un pò di qua, scureggiamo un podi lì "...

Tutto queste parole per farci sapere che di Cuba non sai nulla.

[eddy sesterzi]

Originariamente inviata da Hassell

Tutto queste parole per farci sapere che di Cuba non sai nulla.

Se segui youtubers apparte la scemetta della propaganda che ha postato milo, vedi che se sono onesti fanno vedere com'è la situazione, cen'era uno che non ricordo il nome, che non riusciva a trovare cibo decente da mangiare, ha preso una pizza da uno pseudo ristorante che pareva una mensa della caritas, ha ordinato una pizza che neanche gliela hanno fatto sul momento, era precotta da frigo e gliel hanno servita così, avevano succo d'arancia ma non avevano acqua minerale, "supermercati" che hanno poco cibo, la gente è totalmente demotivata nel lavorare, negozi chiusi, strade mezze deserte, l'altro youtuber kurt kaz, ha preso una pasta anche quella un abominio non si sa quando cotta, hanno solo bocatillos (panini) di dubbia qualità, vivono principalmente di bocatillos e cibo in scatola, se per voi questo è il sistema perfetto e del futuro c'è da mettersi una mano nei capelli, e con l'altra mano una grattatina ai marones ��, mai grattatina fu meglio spesa

Edit: ecco i video di cui parlavo

https://m.youtube.com/watch?v=RLonBRRBDmU

https://m.youtube.com/watch?v=ORARVkI4onM

[Hassell]

Originariamente inviata da eddy sesterzi

Se segui youtubers apparte la scemetta della propaganda che ha postato milo, vedi che se sono onesti fanno vedere com'è la situazione, cen'era uno che non ricordo il nome, che non riusciva a trovare cibo decente da mangiare, ha preso una pizza da uno pseudo ristorante che pareva una mensa della caritas, ha ordinato una pizza che neanche gliela hanno fatto sul momento, era precotta da frigo e gliel hanno servita così, avevano succo d'arancia ma non avevano acqua minerale, "supermercati" che hanno poco cibo, la gente è totalmente demotivata nel lavorare, negozi chiusi, strade mezze deserte, l'altro youtuber kurt kaz, ha preso una pasta anche quella un abominio non si sa quando cotta, hanno solo bocatillos (panini) di dubbia qualità, vivono principalmente di bocatillos e cibo in scatola, se per voi questo è il sistema perfetto e del futuro c'è da mettersi una mano nei capelli, e con l'altra mano una grattatina ai marones ��, mai grattatina fu meglio spesa

Edit: ecco i video di cui parlavo
https://m.youtube.com/watch?v=RLonBRRBDmU
https://m.youtube.com/watch?v=ORARVkI4onM

Innanzitutto bisogna distinguere tra la Cuba pre Fidel e quella post Fidel. Prima la situazione era difficile a causa dell'embargo economico degli Stati Uniti, ma comunque si poteva vivere. Adesso effettivamente la crisi in atto è profonda, ma non c'entra con il sistema socialista. Qui c'è menefreghismo e inettitudine della dirigenza cubana, che ragiona con i paraocchi. Inoltre Cuba è stata abbandonata da tutti i partner storici, che l'aiutavano e la sostenevano, o perché messi peggio di loro (vedi Venezuela), o perché presi da altre faccende (Russia) o semplicemente perché non vogliono compromettersi per non inimicarsi gli States.
Di fatto l'isola è in ginocchio e per rialzarsi non vedo altra via d'uscita che sottostare al volere degli Usa, purtroppo, ma con quell'incapace di Canel al governo la vedo dura.

[claire]

Contro l'embargo a Cuba di recente hanno votato Stati Uniti e Israele, guarda un po' chi li vuole tenere messi male, il "comunismo" o il capitalismo?

[Lost75]

Stasera tutti a guardare la corrazzata Potëmkin