Pierrot

No. Anche perché sono convinto che il borderline sia per gli psicologi come l'influenza per i medici più scarsi, una diagnosi che si dà a babbo quando non si capisce nulla del paziente.
E poi, non sono molte le persone che incontro che mi sembrano mentalmente stabili.

RobRock

Io ho avuto una ragazza cosi, ti dico che la dicitura ' volerla vedere morta' ci sta appieno. Significa fare in modo che l'altra persona soffra fino allo sfinimento, insultando tradendo, colpendo i punti deboli

Hazel Grace

Io sono sicura di soffrirne. Ho rabbia verso il prossimo, ingiustificata, e momenti anche di follia. Cambio umore spesso e a volte mi sembra di non provare molto

Juno

Il mio psichiatra, quando mi fece la diagnosi, disse di vedere in me una solitudine immensa e una stratificata rabbia...

Perché qualcuno di voi non prova a farsi aiutare?

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Noriko

Anche i medici quando fanno diagnosi sbagliano e non raramente. Se vai da tre medici diversi e hai una patologia complessa scommetti che ti fanno tre diagnosi diverse.

Juno

La mia prima psicologa disse che soffrivo di depressione post traumatica e sminuiva ogni cosa, anche se avevo tentato il suicidio e mi tagliavo... gli psichiatri che mi hanno visitata dopo, tutti più o meno consci del fatto che io avessi un problema serio. Poi il "professorone" mi ha dato la diagnosi certa... ma è comunque un bel casino.

Pierrot

Il borderline non è una patologia ben definita, è una diagnosi "residuale" che riguarda una gran varietà di comportamenti che gli psicologi considerano anormali ma che non sanno ricondurre ad alcuna delle patologie "riconosciute". Per cui non stupitevi, consultando 10 psicologi avrete 11 pareri diversi.

Diogene

dare del bordeline e la via piu semplice per uno psichiatra

Pierrot

Io per uno psicologo ero un borderline, per un altro ero un mix di evitante, depresso e passivo-aggressivo (quest'ultimo direi che è il tratto più interessante, vuol dire uno che si tiene tutto dentro e che complotta alle tue spalle).

XL

Non è proprio così, nel DSM rappresenta un disturbo di personalità ben definito con sintomi precisi. Se ci si riferisce al quadro diagnostico del DSM quando si parla di "borderline" non si ha più a che fare con quello di cui parlavano gli psicologi all'inizio, cioé un'organizzazione che si trova al limite tra lo psicotico e il non psicotico. Mi semrba di aver letto anche che a causa di questa confusione di senso è stato proposto di chiamare questo tipo di disturbo di personalità qua diversamente per non creare incomprensioni. Qua sotto una definizione tratta da un manuale diagnostico.

"Diagnosi di disturbo borderline di personalità: inqudramento secondo il DSM-IV-TR
Criteri diagnostici secondo il DSM- IV-TR*
Una modalità pervasiva di instabilità delle relazioni interpersonali, dell’ immagine di sé e dell’affettività, e una marcata impulsività comparse nella prima età adulta e presenti in una varietà di contesti come indicato da 5 (o più) dei seguenti criteri:

(1) Sforzi disperati di evitare un abbandono reale o immaginario.
Nota: non includere i comportamenti suicidari o auto mutilanti considerati nel criterio 5.

(2) Un quadro di relazioni interpersonali intense e instabili caratterizzate dall’alternanza tra gli estremi di idealizzazione e svalutazione.

(3) Disturbo dell’ identità: immagine di sé marcatamente e persistentemente alterata.

(4) Impulsività in almeno 2 aree potenzialmente dannose per il soggetto (ad esempio: spendere, sesso promiscuo, abuso di sostanze, guida spericolata, abbuffate).
Nota: non includere comportamenti suicidari o auto mutilanti considerati nel criterio 5.

(5) Ricorrenti comportamenti, gesti, minacce suicidarie o comportamento automutilante.

(6) Instabilità affettiva dovuta a una marcata reattività dell’umore (ad esempio: disforia episodica intensa, irritabilità o ansia che solitamente durano alcune ore e solo raramente più di alcuni giorni)

(7) Sentimenti cronici di vuoto.

(8) Rabbia inappropriata e intensa o difficoltà a controllare la rabbia (ad esempio: frequenti manifestazioni di collera, rabbia costante, ricorrenti scontri fisici).

(9) Ideazione paranoide o severi sintomi dissociativi transitori, correlati allo stress.

Ognuno di noi possiede una personalità: modalità stabili di percepire, relazionarsi e pensare rispetto all’ ambiente e a sé stessi. Quando queste caratteristiche sono inflessibili, maladattative e causano significativa compromissione funzionale o sofferenza soggettiva costituiscono un disturbo di personalità."

Io non mi riconosco in questa definizione qua, soprattutto non oscillo tra idealizzazione e svalutazione. Poi anche la rabbia o il modo di manifestarla è diverso tra un tipo evitante e un borderline, il secondo agirà o reagirà molto più spesso effettivamente (se ti vuol mandare a quel paese lo farà), il primo invece tenderà a tenersi tutto dentro (anche se prima o poi questa cosa qua potrebbe esplodere in qualcosa di agito).
Qua nel forum ci sono persone che per convincersi ad uscire con una donna ci mettono mesi o settimane, diverse persone con personalità borderline magari riescono ad avere relazioni sessuali il giorno stesso o la serata che l'hanno conosciuta una persona (e non si tratta di prostitute o situazioni del genere).
Una persona fobica o evitante per convincersi a comprare un vestito a causa di una serie di ostacoli non lo fa, un borderline se ha dei soldi in mano è capace magari di spenderli tutti quando entra in un negozio di abbigliamento.
Sono esistenze molto instabili quelle di queste persone qua con cambiamenti repentini (di umore e relazioni), la vita di un evitante o un fobico risulta all'opposto forse eccessivamente stabile.
Mi sono fatto un'idea più precisa di che significa "borderline" perché ho frequentato persone alle quali è stata fatta questa diagnosi e questi sintomi e modalità sono riconoscibili... Anche quella relativa al tagliarsi e farsi male fisicamente è abbastanza presente.
Se per borderline si intende quel che c'è scritto nel DSM mi sono fatto un'idea abbastanza precisa della cosa.

Questo lo penso io, prendetelo con le molle. Credo che possa giovare a questi due tipi di personalità diversi (Evitante e Borderline) frequentarsi (direi però non troppo intimamente però) perché il carattere dei primi magari riesce a mitigare gli eccessi dei secondi e viceversa.

Pierrot

Se tu prendi un manuale di scuola guida, sembra che gli incroci possano essere affrontati in maniera certa e ben definita, prima passa la macchina rossa, poi la verde... chiunque abbia visto un incrocio sa che non è così. Pochissime persone hanno tutti i sintomi, il "possesso" di un sintomo in molti casi è equivoco, dire "almeno cinque" è arbitrario, potevano essere anche quattro o sei o quello che volevano.

XL

Pierrot è una definizione, anche dire che un cerchio è il luogo dei punti di un piano equidistante da un punto dato è arbitrario, i tipi di curve che esistono in un piano sono infinite... Perché considerare il cerchio?
Così anche le personalità, mica esistono solo queste qua! Se si verificano delle condizioni la personalità di tizio ricade nella categoria o insieme generata dalla definizione.
Certo è che secondo me questo tipo di personalità qua esistono e sono caratterizzabili.
Il problema della verifica dei vari punti in generale ed in ogni situazione è vero, su questo hai ragione, però non sempre è così difficile verificare certe cose, se una persona si fa dei tagli con un coltello o si graffia con le unghie è facile osservare che il punto 5 in queste situazioni qua è vero.

"Ricorrenti comportamenti, gesti, minacce suicidarie o comportamento automutilante"

Sicuramente esistono casi non inquadrabili facilmente (o anche non verificabili a causa della mancanza di fatti), chi lo nega, ma non è mica detto che non esistano casi che siano facilmente inquadrabili in certe categorie.

Infatti in fin dei conti può essere tranquillamente vero che una persona non ricade in alcuna delle categorie stipulate, a meno che non siano complementari rispetto all'universo del discorso.

dotrue

Verissimo....provato sulla mia pelle

Cmq la diagnosi di borderline nn è per niente semplice, basta vedere su wikipedia quali sono sia i criteri, sia le diagnosi differenziali di cui bisogna tener conto. La mia psy una volta mi disse che la caratteristica più importante è l'autolesionismo ripetuto, ma nn so perchè....

clizia

Ultimamente ho conosciuto un ragazzo secondo me fortemente borderline (oltre ad avere grossi problemi di salute) che vorrei aiutare visto che siamo diventati amici, ma, più vado avanti, e più mi sembra un'impresa titanica. A volte mi chiedo se sia solo borderline o ci sia dell'altro, perché ha una personalità molto complessa e instabile. Tra i tratti che ravviso come border ci sono:

- forte impulsività: per ogni minima cosa scatta e si arrabbia ed è sempre in guerra coi familiari.
- passa dalla super-idealizzazione di te a dirti che ti vorrebbe vedere morta.
- teme l'abbandono in modo esagerato.
- fa abuso di medicinali e pur essendo malato comunque ne abusa troppo e da quel che ho capito nel passato ha avuto anche comportamenti sessuali promiscui, insomma, è il contrario di un timido.
- ogni tanto minaccia il suicidio con l'intenzione di ricattarti se non gli stai vicino.

Possiede altri tratti "strani" che non so a quale disturbo ricondurre:

-ha un'idea grandiosa di sé, pensa di avere 160 di qi e di essere dotato in tutto, anche in un certo campo
-a volte dice cose che non stanno né in cielo né in terra, come se fosse bo....un po' psicotico? Ecco, non me ne intendo, non saprei spiegare questa cosa, però parla di cose un po', come dire, strampalate?
- mi sembra che dica parecchie bugie e mi sembra incapace di vedere la realtà per ciò che essa è.
- è sempre in preda all'emotività, di razionale in lui non vedo nulla!

All'inizio sembrava un ragazzo sensibile, poetico, colto e mi ha iniziato a scrivere partendo da interessi comuni. Ora, solo perché ci scriviamo da due mesetti circa e gli do ascolto, si è fissato che dovrei essere la sua fidanzata e che dovremo sposarci (senza esserci mai visti?????)
Ecco, il tipo è parecchio strano, spesso la sua personalità "debordante" mi ha procurato forti attacchi di ansia. Non so come gestirlo, perchè una parte di me vorrebbe veramente aiutarlo e non rifiutarlo; avendo subito da piccola il trauma del rifiuto non mi piace far sentire qualcuno così e poi - non so neanche io perché - mi ci sono affezionata. Dall'altra, però, la sua presenza mi procura un subbuglio emotivo così forte che sento la necessità di tenerlo a distanza per preservare me stessa.

La sua situazione mi sembra troppo complicata, perchè avendo anche problemi grossissimi di salute, fa abuso di sostanze medicinali piuttosto pesanti, che lo avvicinano tanto a un tossico-dipendente.
Non so come gestire questa situazione e sono preoccupata. Scusate per lo sfogo!

Juno

Direi che è proprio un borderline, ma l'idea di poter apparire così agli occhi degli altri mi mette ansia

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Noriko

Ciao Clizia, siccome è un disturbo di personalità può essere anche in comorbilità con un'altra patologia psichiatrica.

A parte questo mi sembra una situazione difficile che tu secondo me non dovresti prendertene "cura", perché non sei un medico (almeno credo). Avere un rapporto di amicizia con persone che stanno male occorre essere molto forti e disponibili a soffrire.

clizia

Scusa, ma anche tu hai un'idea grandiosa di te stessa e fai discorsi strampalati? Ecco, io questa cosa non la capisco se dipenda dai farmaci, dal disturbo o da una forma di "follia"....scusa, non saprei come definire la cosa perché non me ne intendo, né saprei definire con certezza come sia uno stato psicotico...

Blur

tipo questo?
https://it.wikipedia.org/wiki/Distur...rsonalit%C3%A0

Juno

In realtà io ho un'autostima di merda. Però tipo a scuola mi sono sempre sentita superiore ai miei compagni. Piú matura e intelligente...
Pensieri strampalati... dipende da che intendi per pensieri strampalati...
Alle volte immagino come sarebbe bella e felice la mia vita con il ragazzo del quale sono innamorata, tipo immagino un futuro con una famiglia, figli etc. il che è assurdo a 18 anni!

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clizia

Bè, ma dire di avere 160 di qi è proprio da megalomani, perché è rarissimo averlo, giusto Einstein ce l'aveva così alto!
Per pensieri strampalati intendo dire pensieri che sembrano poco aventi a che fare con la realtà, come se fossero delle fantasie di una mente scollegata da tutto; es. l'altro giorno continuava a ripetermi al telefono: "perchè continui a fissarmi da dietro lo schermo del computer?"
Cioè, a volte interagisce con gli altri in modo poco consono al contesto dialogico, evidenziando una sorta di disconnessione dalla realtà, non so come spiegarmi bene...

Io lo vedo più rispondente a questo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Distur...rsonalit%C3%A0