Winston_Smith

Noi siamo la natura, non esiste nessun ente superiore col quale pararci il culo delle nostre scelte. Quello che facciamo, scegliamo noi di farlo. Al massimo valutiamo le condizioni al contorno prima di decidere.

Ed è in grado di dare un consenso consapevole, direi che ci sarebbe stato bene. Soprattutto se si parla di età "giusta".

Eh, ma lo sono anche per te, a quanto pare. Visto che pensi che una persona di 8 anni e una di 12 possono avere livelli di maturità talmente diversi da permettere di fare sesso in maniera consapevole e consenziente solo alla seconda, quando la legge italiana non fa altro che spostare tale differenza tra una persona di 12 anni e una di 14.

Warlordmaniac

Il vostro modo di affrontare la questione è sbagliato, perché l'età e il livello di maturità diventa importante a posteriori.

Cioè "ho fatto sesso con questa bambina di 11 anni, lei era contenta, era perfettamente consenziente e disinibita", allora la gente dirà: "eh ma... a 11 anni, non sono mature, ...non è detto che siano mature, solo poche lo sono, .... sei un pedofilo"
"Da che cosa si vede se sono mature, se hanno voglia, se sono fisicamente pronte? Dai fatti, e i fatti ci dicono che godeva come se avesse avuto 18 anni"

Non può essere la legge, bensì la moralità a disincentivare questi fenomeni.

very90

Sì ma tu stai equiparando due questioni morali che sono differenti tra di loro e pretendi che invece con entrambe venga adottato lo stesso criterio di moralità o di giudizio. La libertà di indossare una scollatura è una libertà diversa da fare sesso con una dodicenne. L'atto e le conseguenze sono diverse, è diverso il fastidio che può creare a te la visione di una minigonna troppo corta e la conseguenza che si corre nell'avere rapporto con una di 12 anni che può non avere tutte le doti e la maturità per comprendere bene l'evento. E' ovvio che la legge debba mettere dei limiti, non oso immaginare che succederebbe se tutti potessero fare sesso liberamente con ragazzini.

Se a te dà fastidio la visione di una minigonna corta e a me no, siamo nel campo della soggettività. Non sei l'unico a cui dà fastidio vedere donne mezze nude in giro, così come ci sono quelli a cui non crea alcun tipo di fastidio. Quindi tutta questa oggettività non ce la vedo.

Warlordmaniac

Per natura intendevo, in questo caso, lo sviluppo puberale e l'arrivo delle mestruazioni. Dal menarca la ragazza è pronta ad avere una gravidanza.





Credo che anche per te vale quello che ho detto sopra ad Ishtar. Probabilmente, conoscendo di più le dodicenni attuali, le accosterai di più alle adolescenti che non a bambine.

Warlordmaniac

Ok, sono esempi diversi. Solo che io vedo incoerenze ovunque e voi mi pare di no, oppure ne soffrite di meno.

Ma quello era solo un esempio. Ho detto che non c'è l'oggetività.

very90

Questa risposta non vuol dire niente. Esistono ragazzine che se un uomo gli mette le mani addosso si bloccano e sono incapaci di reagire, così come esistono ragazzine più aggressive che sanno reagire. Fatto sta che non si dovrebbero toccare ragazzini di 10-12 anni se come minimo non sono consenzienti, a prescindere dalla reazione.

Warlordmaniac

Spetta ai giudici e ai periti fare quel tipo di analisi, non al popolo bue, che ragiona di stomaco. Ed è sbagliato distruggere la vita di un uomo, per questioni di mesi.

very90

A me sembra che tu stia mettendo sullo stesso piano la maturità fisica (corpo pronto per fare sesso) con la maturità psicologica. Io a 12 anni mica ero pronta per fare sesso, nonostante il corpo lo fosse. Occorre che una ragazzina sia pienamente consapevole e consenziente, ma a 12 anni ci sono pure ragazzine ingenue che la maturità per fare sesso proprio non ce l'hanno, nonostante qualcuno poi riesca a raggirarle.
E' un campo troppo delicato per definire una legge a riguardo "stupida".

very90

Eh certo, quindi dato che gli altri non vedono incoerenze ti metti ad equiparare questioni morali che non possono essere equiparate per tutta una serie di ragioni. Warlord, ma dai...

Hai capito che sto parlando di rapporti non consenzienti, sì? Distruggere la vita di una ragazzina di 12 anni invece va bene? Non spetta solo ai giudici e ai periti, spetta anche ad un ragazzino di decidere consapevolmente e in modo consenziente, e se la legge fissa il limite è perchè si ritiene che prima un ragazzino non sia in grado di decidere in modo pienamente maturo di tale scelta. Io penserei prima a tutelare dei ragazzini, anzichè le voglie di un uomo che vuole andare con una 12enne a tutti i costi, non so te.

Winston_Smith

Non direi proprio che si vede da quello. Al massimo si vede la maturità fisica.

Winston_Smith

E quindi via a scopare, perché tanto altre considerazioni sono inutili, ce lo comanda la natura -.-

La mutazione del costume segue tempi relativamente lunghi e poi maturità e consapevolezza non coincidono con atteggiamenti sfrontati. Io comunque penso che al limite si andrà verso un innalzamento, non un abbassamento dell'età minima per avere rapporti sessuali (almeno estrapolando la tendenza degli ultimi secoli).

Winston_Smith

La legge non ammette ignoranza, o mi sbaglio?
Chi fa sesso con dodicenni dovrebbe sapere i rischi che corre (e che fa correre).

Moonwatcher

Comunque una dodicenne può fare sesso con un quindicenne senza che la legge lo ritenga abuso, nel caso del maggiorenne io credo di aver capito cosa vuol dire WLM, ma dei limiti per rendere oggettivo ciò che è soggettivo vanno pur fissati.

Ad ogni modo non siete un pochino offtopic con questo flame?

No chiedo solo eh.

Winston_Smith

No, è che tu vedi alcune incoerenze e non altre. Solo che quelle che tu non vedi sono diverse da quelle che non vedono tanti altri. Ma anche tu poni dei paletti e fai dei distinguo, nulla di strano.

Halastor

Non è il desiderio (che è volubile) ma la consapevolezza di ciò che si fa che deve esserci. La consapevolezza è derivata dalla maturità mentale della persona. E a 12 anni non c'è. A dirla proprio tutta ,a mio parere, non c'è nemmeno a 18 .. cooomunque.. si son discorsi etici che volendo non hanno mai fine..

Kavin Casey

"Conoscendo le dodicenni di ora"
Mia cuggina ha dodici anni e non riesco nemmeno lontanamente ad immaginarla nel far sesso, nel sesso che mentalmente è lampante che non ha la maturità adatta per una cosa simile.
Ci stiamo facendo fregare da ciò che ci dice la TV, non è vero che i bambini di oggi sono temibili fuorilegge.

Forse questo commento sarà abbastanza inutile, però lo scrivo comunque:
Credo che la ragione sia che a 12 anni sia abbastanza facile "plasmare" la ragazza, nel senso che sei poco più che una bambina e puoi essere convinta di tutto da persone che riescono ad avere un certo "effetto".
Per carità, poi esistono le ragazze sagge che non si lascerebbero fregare da nessuno, però a 12 anni è raro essere abbastanza maturi da non credere a tutto.

In passato era una cosa assolutamente normale, ma, come ho scritto qualche post fa, è una questione "sociale".
Credo che questo aumentare dell'età sia dovuto alla maggior consapevolezza che abbiamor riguardo alle possibili implicazioni psicologiche che possono avere certi atti verso persone decisamenti giovani.
Ma potrei anche sbagliarmi...

Warlordmaniac

Non capisco il vostro modo di ragionare. Si parla dei distributori di profilattici nelle scuole, io ho detto che nella mia scuola è successo un caso quando ne hanno trovato uno per terra; invece in altre scuole li vendono sui corridoi.
Se per voi questa cosa è tranquillamente coerente, contenti voi, contenti tutti.

Winston_Smith

Ci sono incoerenze che tu noti e altre che invece non ti sembrano tali, come ho detto nel post che hai quotato. Questa diversa reazione all'esplicitazione del sesso è un'incoerenza che tu noti, io poi noto un'altra incoerenza (il fatto che per te non va bene mettere un paletto tra 12 e 14 anni come prima volta per fare sesso, mentre va bene metterlo tra 10 e 12 anni) che per te invece non sembra essere tale.
Semplicemente poni dei paletti secondo criteri diversi da quelli comunemente accettati, ma poni dei paletti anche tu. Quindi il tuo discorso precedente sull'assoluta coerenza, uniformità di giudizio e massima trasparenza vs massima restrizione ("se dobbiamo punire quello che si masturba davanti a una dobbiamo punire anche la donna scollata, se dobbiamo liberalizzare il sesso allora via al sesso per le dodicenni" e via strumentalizzando), semplicemente non regge, perché anche tu non hai uniformità di giudizio. Se tu dici "via al sesso per le dodicenni" per sostenere il tuo discorso, io dico "via al sesso per quelle di 10 anni o 8 anni" per portare alle estreme conseguenze il tuo ragionamento. Tu invece (mancando di coerenza nel ragionamento) ti fermi e poni il paletto della "natura". E quindi lo vedi che anche tu fai dei distinguo e poni dei paletti, come la morale corrente? E' solo che li poni secondo criteri diversi, ma non sta scritto da nessuna parte che i tuoi siano migliori.

SoloUnaDonna

Dovrebbero farlo in tutte le scuole superiori. Troppi ragazzini fanno sesso non protetto con le varie conseguenze del caso. Che vi piaccia o meno, la maggior parte dei ragazzini delle superiori fa sesso, distributore o meno, quindi meglio se hanno più possibilità di farlo protetto.