Winston_Smith

Secondo me è molto più probabile che lo farebbe lo stesso anche senza (come in molti casi avviene già adesso).
Riguardo al topic, l'unica cosa che posso comprendere di Pietro è il senso di imbarazzo e di disagio che una simile presenza a scuola avrebbe creato, perché sarebbe stato lo stesso anche per me. Ma non lo vedo come un buon motivo per impedire certe cose. E ovviamente non sono d'accordo con WLM quando parla di disincentivare: non sarà la mancanza di un distributore di condom a far desistere dal sesso, meglio che lo si faccia con le opportune protezioni e con la giusta consapevolezza.

Winston_Smith

Non a caso le effusioni in luogo pubblico e il vestiario sono anch'essi soggetti a un minimo di decenza, non è che sia proprio consentito trombare allegramente sulla pubblica piazza o andare in giro in mutande, mi pare.

Winston_Smith

Perché a 12 anni si presuppone che non si abbia la maturità necessaria per avere rapporti sessuali in maniera consapevole. E un limite deve essere comunque fissato, per approssimativo che sia.
Comunque il tuo ragionamento dell' "o si concede tutto o si vieta tutto in ambito sessuale" è alquanto strumentale.

Winston_Smith

Più o meno dei casi di dodicenni che hanno fatto sesso non consenziente? Un limite va comunque fissato, WLM, inutile che t'impunti per far passare la tesi strumentale che se si vieta il sesso alle dodicenni allora bisogna vietare anche le scollature delle donne. E' un ragionamento degno di un Ghedini, se tu non sei in grado di vedere la differenza è un problema tuo.

Warlordmaniac

Sì, appunto, ma è perché il sesso e il corpo nudo non sono "puliti" come alcuni vogliono fare credere.

Warlordmaniac

Ok, abbastanza d'accordo sul fatto che occorra mettere un limite (le scollature sono vietate in alcune civiltà, non è mica fantascienza), che non è altro quello che c'è con l'abbigliamento dato che tutti noi, donne comprese, possiamo girare a volto scoperto, a mani e braccia nude, senza creare alcuno scandalo.

Però ci vuole anche coerenza, nel senso che le pene, sia quelle giudiziare che quelle sociali, dovrebbero essere graduali, non che se un uomo maturo fa sesso con una 14enne diventa un idolo e se invece aveva 13 anni, viene sbattuto in galera.

Winston_Smith

Hai in mente un esempio concreto?

Warlordmaniac

No. Conosco lo società e i discorsi da spogliatoio. Questo mi basta.

very90

Warlord come fai a voler uguagliare due cose tra cui corre una distanza abissale io non riesco proprio a capirlo.
Provare fastidio di fronte ad una scollatura o un abito succinto può essere questione di buongusto sociale, di un certo limite alquanto soggettivo oltre il quale si prova fastidio visivamente e nient'altro.
Fare sesso con una dodicenne è qualcosa che va molto oltre e che va ad intaccare molto di più la sfera privata e sessuale di una persona. Sono ovviamente d'accordo con Winston che un limite approssimativo va comunque posto, sennò a questo punto abbattiamo il limite e facciamo sesso con chiunque quando ci pare e piace e chissenefrega della consensualità.

Winston_Smith

Anch'io sento discorsi in giro, e sono di tutt'altro tenore. Come vedi, la realtà è spesso molteplice.

Ishtar

Cioè, tu vorresti fare sesso con una dodicenne?

Forse, dodicenni plagiate hanno fatto sesso.

Ma che c'entra essere delle bambine acide, con il fare sesso con un uomo adulto?
Ti ricordo anche, che se un uomo mette le mani addosso a una dodicenne, è possibile che lei non dica niente perchè si blocca e non è capace di reagire.

Warlordmaniac

Tutte gli esempi e i casi particolari di cui ho parlato erano un tentativo di dimostrativo che le questioni morali sono trattate con poca coerenza e che la libertà viene accettata o meno a seconda delle dinamiche di regime.

Non percepisco, in questo discorso, una differenza tra oggettivo e soggettivo. Secondo me di solito l'oggettività non è altro che una soggettività accettata culturalmente.

Il concetto di consensualità non l'ho neanche accennato, né pensato, dato che sottintendevo sempre una presenza di consenso.

Warlordmaniac

Non voglio piacere a ragazze talmente aperte da apprezzare un aspetto che vorrei mettesse a disagio.

Troppo contorto? Ci riprovo.

E' normale che neghi perché non voglio che altre leggessero questo di me.

Il che sembra proprio un "si" travestito da "no". In realtà ti posso dire solo che sono nettamente più attratto da ragazze più mature, però la tua domanda è talmente spinosa che si presta a falsità nella risposta, per questo ti invito a non fare più domande del genere, proprio perché non ho nessun interesse ad acculturarti su come sono fatto se per farlo devo pagare e di brutto.


Credo che cambierai idea uno di questi anni.


Ecco, faccio fatica a pensare questa cosa. Nella mia mente la concezione di preadolescente è diversa: non una ragazzina passiva che si blocca, ma una che mena, s'incazza, sbraita, morde, dice parolacce.
Esperienze diverse.

Winston_Smith

L'esempio della dodicenne però è un po' cannato, visto che in quel caso si tratta di discutere sul consenso (termine molto labile quando si tratta di persone così piccole) a determinati atti che la coinvolgono in misura assolutamente non paragonabile a quella in cui coinvolgono un uomo che guardi una ragazza con la minigonna.
Spero che non ti passi per la mente di equiparare una violenza sessuale (e non dire che non è violenza, bisogna mettere un paletto altrimenti può saltare fuori anche il pedofilo che ti dice che la bambina o il bambino di 5 anni ci stava) a un eventuale "stupro visivo" da parte di una donna scollata verso un uomo.

Winston_Smith

Ma sarà che non sono tutte uguali?
E sarà comunque che, dovendo stabilire una legge e mettere comunque un paletto, si può con ragionevole approssimazione supporre che al di sotto di x anni non si abbia il minimo grado di consapevolezza necessario per capire cosa si sta facendo?
Ci sono anche bambini/e di 8 anni scostumati e volgari. Sesso anche per loro?

Ishtar

Capisco, non insisterò ulteriormente, però evita di sollevare quesiti spinosi, anche perchè la domanda mi è venuta in modo naturale, non voleva essere una polemica.


Non credo c'entri cosa penso io, ma il buon senso di capire, che una persona a dodici anni, non ha la maturità mentale di fare certe cose.

Sono andata anche io a scuola, e so cosa intendi, ma dipende solo dalla poca educazione impartita dalla famiglia, da genitori poco attenti, ma sempre di bambine si tratta.

Warlordmaniac

12 anni è un conto, 8 e 5 sono un altro. A 12 anni una ragazza è pronta fisicamente, prova piacere sessuale.
Comunque credo che sia un argomento spinoso dove è necessario un alto livello di elasticità mentale, per cui nel trattarlo ho soltanto da perderci.

Winston_Smith

Questo lo dici tu, mica tutte hanno la stessa evoluzione puberale
E poi si stava discutendo del fatto se certe ragazzine potessero essere consenzienti verso l'atto sessuale. Se lo sono a 12 anni, possono esserlo benissimo a 8.
Lo vedi che a un certo punto anche tu cominci a mettere i paletti? Bisogna metterli, è inevitabile.
Quindi il tuo discorso estremistico "nessuna restrizione vs restrizione totale" non regge.

Che io credo di avere, a meno che tu non stia insinuando il contrario. Quindi con me puoi discuterne. E non credo di essere il solo.

Warlordmaniac

Ma è la natura che li ha messi, non noi.
Mi ricordo una volta alle medie, venne una ragazza giovane a farci educazione sessuale; una domanda che le fu posta riguardava l'età giusta per fare sesso la prima volta, lei rispose: "Si può fare appena una persona è pronta fisicamente".

Non hai capito che cosa mi dà fastidio? E' il fatto che il bene e il male nella moralità siano così relativi.

Ishtar

Il piacere sessuale si prova anche a 8 anni....

Ovviamente questo discorso lo intendo sia per bambine che per bambini.