Aliena90

Forse perchè la dodicenne è una bambina?Che comunque non prova pulsioni sessuali e non ha desiderio di fare sesso con un uomo?
Avessi detto una sedicenne consenziente la cosa è già diversa...

Warlordmaniac

I casi di dodicenni che hanno fatto sesso consenziente sono innumerevoli.

Moloch

non hai capito. non mi riferivo alla masturbazione in se.
Il punto è che mi importuni (!!!) facendolo di fronte a me, come nel tuo esempio. (e non credo che tu voglia mettere in discussione la mia libertà di non essere importunato con la tua di godere dell'avvenimento.. a quel punto non saprei proprio che dirti)
per quanto mi riguarda c'è una differenza enorme, abissale, tra un'atto tipo quello che descrivi e l'autoerotismo privato.

certo che mi da fastidio sapere che ti gingilli pensando a me, ma non lo considero mica un reato. e questo fin quando stai lontano da me..

è una questione di severità. Un conto è vedere una (più o meno) bella ragazza vestita in maniera provocante, un conto è avere un maniaco sessuale arrampicato sull'albero fuori casa tua che ti spia dalla finestra..

Warlordmaniac

Halastor, forse non hai mai parlato con alcune persone che parlano senza problemi di tutte le cose più intime con amiche e genitori, giustificandosi che non c'è nulla di vergognarsi, perché il sesso è la cosa più naturale, in Italia siamo bigotti, c'è la maledetta Chiesa e bla bla bla

Warlordmaniac

No, io non vedo la differenza, e non capisco perché parli di uno che si masturba come di un maniaco sessuale. E' come se tu ti metti in minigonna e per questo dico che sei una puttana.

Aliena90

Non capisco...dovrei tenere nascosto a mia madre che faccio sesso?
E se mia madre lo sa e non mi punisce severamente è una cattiva madre?

Moloch

come ho detto, non c'è nulla di male nell'autoerotismo privato, per me. Se poi vuoi togliere l'aggettivo "privato/consenziente", e fartela passare comunque.. beh.. sarebbe una cosa per me evidentemente inconcepibile, e quindi come spesso avviene in questi casi non dimostrabile. nel senso che non riuscirei a convincerti del contrario neanche se volessi.

paccello

@ Warlordmaniac: Non riesco a ritenere la stessa cosa uno (o una eh, cambia niente) che tira fuori l'armamentario e si dà piacere in strada ed una che si mette una minigonna (che però copra almeno sedere e cosina, altrimenti mi sembrerebbe, più che una indecenza, un'inutile buttare benzina sul fuoco dell'arrapamento maschile. Questo dal pdv di uno che "non ci dà"). Per te uno che sbircia una tizia masturbandosi ed una che gira in minigonna sono la stessa cosa e o li censuriamo entrambi o nessuno? Per me no.
Quanto al sesso con le ragazzine, mi sembra che tu sia sensibile alle false accuse di stupro ai danni di uomini. Non pensi che se si consentisse legalmente il sesso con le dodicenni, dato che 12 anni non mi pare=maturità anche se non dubito alcuni/e già ficchino, si aprirebbero molti casi dubbi?

very90

Pietro ci rivediamo tra una settimana, intanto impara a porti in maniera più civile nei confronti degli utenti e nei termini che utilizzi.

Warlordmaniac

Eppure io ancora non capisco perché l'esibizionismo è a volte criminoso, altre volte legittimo. Se per te è inconcepibile vedere un esibizionista che si masturba, se vogliamo essere coerenti con la mentalità in cui sono cresciuto, sono affari tuoi, nel senso che non devi fare la bigotta, anche perché nessuno ti vieta di apprezzare il membro di un uomo.
Ripeto, io sto chiedendo coerenza. Con il sesso a due, la società è molto più benevola, anche se ad esempio, farlo con una prostituta è da maiali, farlo con una ragazza trovata in discoteca è da fighi, è anche questa mi sembra una stortura.
C'è anche da dire che per la legge non posso fare sesso a due in un luogo pubblico, anche se nei paesi nordici non è visto come da noi.

Siamo proprio sicuri non sia nulla di male?

Kavin Casey

Lo stupro non è violenza, è sesso a sorpresa

Il mio contributo alla discussione può ritenersi terminato.

Warlordmaniac

Sono due forme di esibizionismo che la nostra cultura tratta in modo diversissimo. In effetti è diverso lo spessore, l'intensità. Ma ricordiamoci perché stiamo discutendo di questa cosa: non sono d'accordo che la sessualità pratica debba essere considerata come bere un bicchiere d'acqua e sono convinto che chi lo sostiene, in realtà è seriamente dipendente dalle storture del sistema.
Ho tirato fuori l'esempio dell'esibizionista uomo che si masturba, perché è l'esempio eclatante, insieme all'efebofilo, di sessualità politicamente scorretta, a causa delle storture del regime.

E poi, secondo te, ma veramente per te conta poco se il masturbatore è uomo o donna?? Io credo che la società abbia reazioni leggermente differenti.


Siamo OT nell'OT. Casi dubbi di cosa, di stupro? Da quel che mi ricordo, le dodicenni non sono affatto accondiscendenti e incapaci di reagire; anzi, me le ricordo acide, molto acide...

Warlordmaniac

Kavin, è un discorso molto delicato; cancella finché sei in tempo.

Rasko

distirbutore profilattici a scuola? Favorevole. Ma è tutta una cultura che andrebbe cambiata, e.g. a biologia al liceo non m'hanno mai spiegato l'apparato riproduttivo,per evitare l'imbarazzo del prof e i risolini della classe, non ci siamo...

Moloch

l'etica è una questione complicata per secoli e secoli i filosofi si sono battuti in materia, e non mi pare siano giunti ad una soluzione universalmente accettata.


In ogni caso, io sono del parere che estremizzare e generalizzare non sia la risposta, in questo caso. cosi facendo si cadrebbe in situazioni a limite dell'assurdo:
1-immaginiamo che non esista differenza concettuale tra un maniaco sessuale e una ragazza vestita in maniera provocante. A quel punto, mediante lo stesso ragionamento, si potrebbe iniziare a bandire il costume in spiaggia (qualche anziana signora potrebbe rimanere offesa dalle belle curve di una rivale più giovane), a bandire manifestazioni di affetto in pubblico, a forzare donne e uomini a non mostrare nient'altro all'infuori dei propri occhi vestendo abbigliamento burka-like (non mi riferisco a questioni culturali, non ce l'ho coi musulmani). Diventeremmo una società ultra-pudica e sterile. il che mi mette i brividi solo a pensarci.
2- la stessa cosa all'opposto. Se tutto fosse permesso e socialmente accettabile, allora vivremmo in una società in cui gli stupri sono all'ordine del giorno, dell'ora, del minuto. e cosi via.
(questo discorso lo si potrebbe generalizzare anche all'esterno dell'ambito sessuale)


Ovviamente, non credo che tu rientra nella prima categoria, ma semplicemente che il tuo discorso fosse destinato a mostrarmi che la linea di demarcazione tra le due situazioni citate non sia tanto definita.
il punto è, warlordmaniac, che ne sono consapevole. Ma nondimeno credo sia necessario mettere dei paletti di demarcazione. that's all.
Che dire, i miei paletti sono posti piu in la rispetto ai tuoi ma ti chiedo di cercare di vedere la mia logica, che come ti ho dimostrato è opinabile, ma non inconsistente.

Su questo sono assolutamente daccordo con te. Nella società moderna ci sono delle storture che sono evidentemente irrazionali.

ps. scusate se sono andato leggermente offtopic

paccello

Lo credo anch'io. Ma per coerenza e appellandomi a un senso di decenza e pudore, io condannerei sia un uomo che tirasse fuori il pirla sia una donna che mi facesse vedere il pelo in strada, anche se so che il giudizio "della società" nel secondo caso sarebbe: "Ma che sei gay? Il corpo femminile è una cosa splendida e ha grande valore, considerati fortunato". Volendo ci sarebbe un'ulteriore puntualizzazione, ma non voglio appesantire.
Cmq è chiaro che ci sono forme di espressione della sessualità più accettate ed altre no.

Aliena90

http://www.leggo.it/news/mondo/stupr...e/171167.shtml

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo...lo489657.shtml

http://www.giornalettismo.com/archiv...muore-ragazza/
NO NO..LO STUPRO CON LA VIOLENZA NON CENTRA NULLA....


(ci dev'essere cavolo una specie di karma o giustizia divina contro chi sul serio crede a questa cosa e soprattutto contro chi commette sti gesti di merda...ok fine...)

Halastor

Si certo, ogni tanto capita. Se un mio amico mi raccontasse come ieri è andato al bagno e io lo fermassi e lui mi dicesse: "ma come, sei bigotto che non vuoi sentire?" gli direi che quella non è questione di essere bigotti o di influenza della chiesa.. alcune cose è normale che rimangano nella sfera intima personale dell'individuo e non vengano condivise. Io condivido assolutamente il fatto di dire che la chiesa ha la sua influenza discutibile e tutto quanto. Però.. l'intimità è una cosa che esiste -anche- in natura. Il mio gatto per fare i bisogni si cerca un posto appartato nel bosco e non li fa lì dov'è.. il mio secondo gatto, quanto il primo sta facendo i bisogni non gli va a 2 cm a vedere che succede. Quello che voglio dire è che in natura c'è comunque un qualcosa.. chiamiamolo intimità... o come vogliamo. Ma c'è.
D'altro canto... senza andare a fare esempi sui gatti...prendiamo due che fanno sesso.. se lo fanno in pubblico lo fanno perchè è più eccitante in quanto trasgressivo. Ma prendiamo due amanti... io non penso che se sentiranno il desiderio di appartarsi, quel desiderio derivi dall'influenza della chiesa o dall'essere bigotti... ma perchè è una cosa che coinvolge solo loro. Per non essere disturbati. Non essere interrotti. Essere in un posto sicuro. Non avere distrazioni intorno per rivolgere al 100% l'attenzione solo al rispettivo partner.
Una donna o qualsiasi animale... va a partorire in un posto tranquillo. Quindi non si può dire: se non mettiamo tutto in piazza.. allora siam per forza bigotti.

Kavin Casey

Ma...le mie eccellentissimi foti mi dicono che è tratta da Pasolini.
Speravo si capisse che stessi scherzando, era una frase che mi ha fatto morire dal ridere e l'ho buttata li. Ovviamente non la condivido, ma proprio per l'assurdità di ciò che dice speravo fosse palese che era un commento stupido.


Io credo che la società sia un costrutto, ciò che per la nostra può sembrare non pudico, per altre società può sembrare normale. Alla fine non devi far altro che adattarti alla società in cui sei entrato. Non c'è un vero senso a mio parere, sono solo norme comuni che hanno (o abbiamo) preso, non per questo universali.

Aliena90

Infatti ho scritto "contro chi SUL SERIO pensa queste cose"...immaginavo la tua fosse una provocazione..e comunque purtroppo non è un pensiero tanto assurdo per tutti....qui su questo forum ho sentito gente contro la legge sullo stalking,in questa stessa discussione si parla(in maniera ironica chi ha lanciato la battuta..un pò meno chi l'ha colta )di donne dentro a distributori...spero tu non ti offenda se volevo sottolineare che si era una battuta.....ma per me PESSIMA....
Con l'ultimo tuo pensiero mi trovi d'accordo....