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			25-07-2011, 00:24
			
			
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#141
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2010 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  zucchina
					 
				 
				forse soffre di sindrome dell'abbandono 
			
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 Beh!Direi !Mi sembrerebbe il minimo
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 00:30
			
			
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#142
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  kappa2010
					 
				 
				 
Meglio esser chiari in queste cose. 
 
Intanto lui ,non vedendo tutte le porte chiuse ,tiene accesa la speranza. 
 
Mi sa tanto che lui,non accettera` la realta` dei fatti finche` lei non gli dira` chiaramente di star fuori dalla sua vita. 
 
Magari con i modi giusti ,ma chiaramente. 
 
 
 
			
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 Sì, sono d'accordissimo, a volte quando si è presi da una persona ci si aggrappa a qualsiasi falsa speranza pur di non vedere come stanno realmente le cose. 
Da parte di Alessandra però, magari ha paura di fargli del male nell'essere troppo esplicita e cerca di raggirare la cosa, non rendendosi conto che così facendo è anche peggio.
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 01:09
			
			
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#143
			
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					Originariamente inviata da  very90
					 
				 
				Sì, sono d'accordissimo, a volte quando si è presi da una persona ci si aggrappa a qualsiasi falsa speranza pur di non vedere come stanno realmente le cose. 
Da parte di Alessandra però, magari ha paura di fargli del male nell'essere troppo esplicita e cerca di raggirare la cosa, non rendendosi conto che così facendo è anche peggio. 
			
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 Purtroppo e` peggio.Si.
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 01:14
			
			
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#144
			
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				Qui dal: Jul 2010 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  zucchina
					 
				 
				sì dico magari ne soffre in generale come personalità, non solo ora come reazione ad "alessandra" 
qui si capisce qualche legame in più sui caratteri di fragilità insicurezza e infantilismo,,,tralasciando Urano e gli altri astri 
 http://www.astrologiainlinea.it/astr...olo.asp?ID=477 
			
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 Pero`,vedi,lei lo conosce ,e proprio per quello,dovrebbe mettere in chiaro la situazione,in modo che LUCA riesca a capire chiaramente come stiano le cose. 
Se lui ,capisce le cose conmaggiore difficolta` rispetto a una persona comune,allora,"dovrebbe"esser Alessandra a interagire con LUCA in maniera diversa e mirata per lui.
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 01:41
			
			
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#145
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  kappa2010
					 
				 
				Beh!Direi !Mi sembrerebbe il minimo 
			
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 da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 01:48
			
			
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#146
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  Blackrose
					 
				 
				da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre 
			
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 forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone..
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 01:55
			
			
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#147
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2010 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  Blackrose
					 
				 
				da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre 
			
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					Originariamente inviata da  Blackrose
					 
				 
				forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone.. 
			
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 Capisco:anche per si e` affezionato a lei.
 
Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione. 
Ma chiaramente. 
A seguito di una spiegazione chiara (per lui) 
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente. 
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali . 
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
  
		 
		
		
		
		
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			25-07-2011, 02:04
			
			
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#148
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  kappa2010
					 
				 
				Capisco:anche per si e` affezionato a lei. 
Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione. 
Ma chiaramente. 
A seguito di una spiegazione chiara (per lui) 
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente. 
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali . 
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
   
			
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 già hai ragione..
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 13:10
			
			
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#149
			
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			 Esperto 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  HappyGirl^__^
					 
				 
				Comunque ribadisco che non ho capito come puoi pensare che a una donna piaccia soffrire. E' una contraddizione in termini. Vabbè, ognuno la pensa come vuole XD 
			
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 Mai sentito parlare di masochismo? 
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle? 
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 13:19
			
			
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#150
			
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					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Mai sentito parlare di masochismo? 
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle? 
Ovviamente può capitare anche a degli uomini. 
			
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 Tentavo di spiegarle piu` o meno quello!
 
E non Masochismo patologico ,altrimenti si rientrerebbe in percentuali molto piu` basse.(Riferendomi  ai posts diretti inrisposta  a ODG)
 
Comunque Happy,la colpa ,non e` chi dia le notizie ,ma di chi faccia del 
 
male o compia dei reati (In quei casi specifici da me "allegati")
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 13:29
			
			
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#151
			
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			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
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			x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente...   anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire.
		 
		
		
		
		
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			25-07-2011, 13:40
			
			
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#152
			
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					Originariamente inviata da  odg
					 
				 
				x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente...   anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire. 
			
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 Come fai a ritenere che il masochismo non c`entri?
 
Da dove dedurresti che la ricerca piu` o meno conscia di relazioni 
 
travagliate sia sottesa dal desiderio di non soffrire?
 
Chi sia masochista consciamente o inconsciamente trae PIACERE mentale dall`idea della sofferenza in se e per se.
 
Da masochista un/a potenziale partner soffrirebbe se cio` NON si verificasse ...
 
Ho la sensazione che in molte Donne ci sia questa tendenza sofferenza /piacere PIACERE/sofferenza ,e che proprio dal variare di questi due aspetti ne traggano linfa vitale...
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 14:07
			
			
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#153
			
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			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
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			sia per esperienza personale che altrui  
 
ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa). 
 
in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se. 
 
questo dal punto di vista dell'esperienza. 
 
 
dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale. 
 
il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...
		 
		
		
		
		
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			25-07-2011, 15:48
			
			
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#154
			
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					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Mai sentito parlare di masochismo? 
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle? 
Ovviamente può capitare anche a degli uomini. 
			
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 Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai " Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato.  Purtroppo merito di essere punito".
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 16:42
			
			
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#156
			
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					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				
			
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 Comunque, secondo me, questo forum manca di una cosa fondamentale: psicologi. Certi dubbi verrebbero soddisfatti in un batter d'occhio.
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 16:43
			
			
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#157
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2010 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  odg
					 
				 
				sia per esperienza personale che altrui  
Pensavo avessi qualche riferimento statistico .Quindi "hai visto che in ogni caso",e` del tutto relativo ai pochi o pochissimi casi di tua conoscnza,anche perche` immagino le persone queste cose le confidino molto raramente.No ,vedi,io facevo riferimento alle varie storie lette,alla cronaca ,cronaca nera sopratutto,liti,e processi ...Qualcosa che ci desse un riferimento meno aleatorio.Altrimenti restano o sensazioni o intuizioni o piccole esperienze di dialogo . 
Cio` varrebbe in parte anche per quello che hoscritto in parte dei miei post logicamente. 
 ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa).
 Ma guarda che spesso ,come anche in questo thread ,anche io ho dovuto rispiegare 2/3/6 volte le stesse cose,forse anche nei tuoi riguardi almeno in due posts differenti  
E` normale che sia cosi`: tra l`altro pensavo volessi aggiungere qualcos`altro ,quello che avevi scritto precedentemente era chiaro. 
Il mio ragionamento era differente pero`... 
E se le relazione fosse stata scelta proprio perche`la """felicita`""" di chi la scegliesse risiedesse nelsolo input della sofferenza? 
Nemmeno tanto dei due stati che si alternano fifty fifty,ma che nell`alternanza ci fosse comunque e sempre una disparita`forte ,e che quella disparita` accentuasse solo il dolore e che da esso si traesse piacere?Con degli stati di """felicita`"""intensi ma brevissimi? 
 in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se.Era  Cio` che percepivi tu da un punto di vista terzo pero`: una tua sensazione indiretta,cioe` l`esperienza era (e nonpoteva esser diversamente da cosi`)solo visiva e non arricchita da confidenze intime sa parte di almeno uno dei due partners in questione.
 
questo dal punto di vista dell'esperienza.
 
dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale. Su questo invece dissentirei proprio. 
il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...  
			
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 Su questo pure idem come sopra! 
 
Se tu avessi scritto "masochismo fisico"avrei anche potuto condividere parzialmente questa tua sensazione.  
		 
		
		
		
		
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			25-07-2011, 16:52
			
			
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#158
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  HappyGirl^__^
					 
				 
				Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai "Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato. Purtroppo merito di essere punito". 
			
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   Happy!  
Il masochismo si basa esattamente su quello che hai appena scritto: bravissima!
 
E non appartiene a una fascia ristretta di popolazione e/o individui,ma decisamente e` tendenzialmente anche se sottotraccia diffusissimo.
 
La persona masochista ,E` decisamente contenta di subirla la sofferenza,perche` lo scopo del suopiacere e`intrinseco alla sofferenza e/oalgradodi soffeenza sopportabile. 
Che questo masochismo (sopratuttoquello fisico) appartenga ad entrambi i generi M& F e`  abbastanza scontato come concetto in senso lato intenderei. 
Ma,qui ,discorrevamo di un masochismoinsito nelle relazioni sentimentali... 
In quell`ambito escluderei davvero che ci sia una pari connotazione in entrambi i sessi di questo.
 
Scusate l`OT gigantesco!
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di kappa2010;  25-07-2011 a 17:02.
					
					
				
			
		
		
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			25-07-2011, 17:06
			
			
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#159
			
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	| 
			
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					Originariamente inviata da  kappa2010
					 
				 
				Scusate l`OT gigantesco! 
			
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 Cosa significa OT??
		  
		
		
		
		
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			25-07-2011, 17:11
			
			
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#160
			
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				Qui dal: Jul 2010 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  HappyGirl^__^
					 
				 
				Cosa significa OT?? 
			
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 Significa OFF TOPIC ,andare fuori tema...
 
IT  in tema 
 
Esattamente quello che stiamo facendo noi anche io in quest`istante  
Ssssssh!Senno` ci sentono !Stop!  
		 
		
		
		
		
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