odg

nel caso in cui intenda che la sofferenza in una relazione determina un aumento complessivo delle emozioni legate alla stessa, nel senso che la persona innamorata possa aumentare la sua dipendenza per via dell'atteggiamento inaffidabile, in questo caso sono d'accordo.
ma anche in questo caso ciò che la persona vuole è qualcuno di cui fidarsi.

kappa2010

http://www.google.it/#hl=it&xhr=t&q=...ac3bb4d2f6d8e6

Il link e` nell`altro post.

Nemmeno io ,infatti avevo visto ilservizio al TG1 Rai.

Cronaca e non Gossip questi casi.

Sperando non diventi mai Cronaca nera

Ma guarda che son solo esempi famosi ,giusto perche `me ne hai chiesto...

HappyGirl^__^

Io il gossip non lo seguo proprio per niente quindi non so di cosa tu stia parlando. Nel senso che di quella vicenda di Rihanna non avevo seguito proprio nulla. Comunque non scherziamo. Una donna non vorrebbe mai e poi mai una cosa del genere.
p.s. Non guardare il tg1!!!!!!!! Rincoglionisce la gente O.O

kappa2010

O anche qualcuno che la tenga sempre sulla corda ?

kappa2010

Vorrei tantissimo poterti dare ragione, ma ho serissimi dubbi a riguardo...


Che siano casi isolati : mmmmh!


(Purtroppo )

odg

si, il discorso non cambia. ad esempio nel caso del topic alessandra potrebbe arrivare anche a giustificare l'atteggiamento di andrea come un non voler ferire la fidanzata ufficiale e al contempo il fatto di non poterlo avere solo per se amplificherebbe il suo sentimento

se è a questo tipo di dinamiche che facevi riferimento sono d'accordo.

kappa2010

Ok!non guardero` nemmeno le news della BBC !

E nemmeno Antenne2

E,e,e,e,e,e,e,e,e nemmeno leggero` piu` nessun quotidiano...

Purtroppo la realta` e` ben diversa.

Vorrei tantissimo poter dare ragione anche a te .

HappyGirl^__^

Leggi tutti i quotidiani che vuoi tranne quelli di destra ;D ;D E' un consiglio, poi fai quello che vuoi ovviamente. Il Tg1 è patetico ;D Comunque ribadisco che non ho capito come puoi pensare che a una donna piaccia soffrire. E' una contraddizione in termini. Vabbè, ognuno la pensa come vuole XD

kappa2010

Anche a queste nel caso specifico .

Ma ,credimi ,e` un tematica tutt`altro che priva di sorprese e di complessita` estreme questa.

Sarebbe utile cercar studi ,ricerche ,testimonianze,tesi di laurea ,etc etc etc in tal senso.

odg

cosa è a ferire? credo che sia sopratutto la fiducia tradita. se in una relazione si desidera essere traditi, al momento del tradimento non si soffrirà.
se si desidera soffrire(emotivamente), soffrire diventa piuttosto difficile.

a meno che non si parli di casi unici(che mi riesce difficile immaginare ma ammetto per la pubblicità della nike^^) in cui ci siano dei trascorsi a motivare altrimenti, credo che il discorso sia ragionevole.

odg

e già... è la il tema in se e per sè che è fumoso... probabilemente converrebbe considerarlo un pò più da lontano per avere una visione complessiva del fenomeno

kappa2010

Interessante.

Se si desidera esser traditi ,non si soffrira` al momento del tradimento stesso.

Ma in tanti casi,i meccanismi che presiedono determinati comportamenti son tutt`altro che consci...

Quindi e` la sofferenza (anche non fisica) che predispone ad un piacere inconscio da essa derivabile.

Se si desidera soffrire emotivamente ,ritengo che ,invece ,sia molto facile che cio` che si desideri avvenga.

L"aspettiva che si crea inconsciamente accresce e non anestetizza la sofferenza derivabile da quei presupposti di cui hai scritto nel post precedeente.

Anzi e` proprio in quest'ambito,o ,per meglio dire ,in questi ambiti che ritengo sia diffusissimo come paradosso esistenzialeil masochismo femminile nei rapporti sentimentali.

In un range piuttosto ampio di gradualita` e intensita` ,variabile da caso a caso ,e da complessita` enormi del pensiero femminile in tale ambito sentimenti,relazioni ,amore,rapporti famigliari....

odg

questo mi lascia perplesso ... io direi che la sofferenza emotiva conscia predispone al piacere, anch'esso conscio.
oppure quello che intendi è che nelle relazioni travagliate(per esempio "il tira e molla") si ottengono più alti livelli di emotività(l'alternare fra le fasi si e no acuisce entrambe per cui il maggior dolore rende più dolce i momenti sereni) e di conseguenza ci si indirizza verzo le relazioni più travagliate.
questo è vero ma anche in questo caso non è soffrire che le persone vogliono.
poichè si parlava della risposta di alessandra si intendeva il significato di questa. significato che è presumibilmente conscio.

se intendi desiderio di soffrire a livello inconscio per le ragioni di cui sopra sono d'accordo. è una cosa diffusa ed uno dei problemi dell'amore.

se intendi desiderio di soffrire a livello conscio ( ed è a queste che mi riferivo nel post a cui credo tu faccia riferimento) temo di non riuscire a immaginarlo.

se questo è quello che intendevi potresti fare un esempio?(uno inventato che faccia vedere le dinamiche sarebbe l'ideale)

alvaro

ma che è, il copione di beautiful?


(blackrose, scusa la risposta sarcastica ma stasera sono in vena di cazzate domani tornerò normale)

Winston_Smith

Premetto che ho letto solo il primo post, per ora.
Per quanto riguarda cosa dire a Luca, beh, visto che lui sa di avere qualcosa di particolare, potresti suggerirgli (ovviamente in maniera "soft")di confrontare i sintomi dell'Asperger con quello che prova lui. E magari di fare una visita di controllo.

Riguardo a quello che dice lei, beh, mi pare ovvio che Luca per lei non è abbastanza "divertente", caratteristica che sembra essere la principale in base alla quale giudica i ragazzi. Anche Giacomo, lo "stronzo", è in grado di essere divertente, anche se solo a tratti quando non fa "il pirla". Purtroppo (per Luca) anche Alessandra appartiene al gran numero di ragazze che vogliono un intrattenitore invece che un fidanzato, stile Fiorello ("sei troppo serio": questa risposta fa capire molto).
Un capolavoro di ambiguità la risposta in cui ogni riga dice una cosa opposta alla precedente ("non è che non mi piace, ma non so a volte ti vedo troppo tranquillo, ma vai bene così). Invece di pronunciare l'unica risposta possibile ("non mi piaci"), cerca disperatamente di salvare capra e cavoli e gli dà la "consolazione" di dirgli che è meglio di Giacomo (ma quello che le piace veramente è Andrea, mi pare) e che "arriverà quella giusta", perché magari in fondo lui le sta comunque simpatico e non vuole dargli un dispiacere, non capendo che per lui sarebbe meglio avere risposte precise alle sue domande. Cioè sarebbe meglio che lui capisse se ha davvero qualcosa che non va (tipo la sindrome di Asperger), non per rispettare i requisiti di un'ipotetica ragazza, ma per star bene con se stesso.
Restando in ambito "ricerca di una ragazza", invece, l'unica risposta sincera e utile per Luca da parte di Alessandra sarebbe che non le piace (almeno non "in quel senso"), in modo da evitargli amibguità e perdite di tempo ed energie mentali dietro a una persona che non ricambia i suoi sentimenti (non escluderei che lui le sia rimasto amico nella speranza che lei cambi idea prima o poi).

Blackrose

Aggiornamento di oggi. Da premettere che Alessandra abita a Varese ma è tornata un mese fa dove abitiamo io e Luca per trovare lavoro visto che non le piaceva l'ambiente dove stava e per "dimenticare" Andrea. Tuttavia nell'ultima settimana ha cambiato idea in quanto si è sentita con Andrea e, in seguito ad alcune discussioni con quest'ultimo, ha deciso di cercare fortuna nella Svizzera francese, dove attualmente lavora Andrea, sia per guadagnare di più che per stare con lui. Ho inserito questa discussione tra me e lui per avere una vostra opinione sul modo di ragionare di Luca. Secondo voi si sta comportando in modo infantile?

Luca:
comunque io ad agosto un weekend di agosto ho deciso che vado a trovarla, vado un sabato sera e torno la domenica, mi trova una pensioncina dove dormire

Luca
e me ne sbatto la minchia se c'è Andrea, e se sta con lui tanto non mi può dire niente lui anzi mi voleva anche conoscere

Luca
anzi no, non ci vado

Luca
perchè non mi vuole là?

Luca
perchè non mi vuole là

Luca
guarda la tua amica ha proprio superato il limite stasera

Io
perchè ha superato il limite??

Luca
perchè non mi vuole là a varese non le fa piacere che io la vada a trovare

Io
beh ma perchè dici così??magari ha da fare,deve sistemare le sue cose prima di andar via oppure vuole passare un pò d tempo con Andrea da soli,avranno molto di cui parlare..

Luca
ma cosa dici guarda che non stanno insieme, ma tu lo sai cosa mi ha detto, le ho detto vengo a trovarti un weekend ad agosto, e mi ha detto si ma vediamoci più avanti che cazzo di risposta eh me lo dici tu?

Io
beh, nn stanno insieme però c'è un interesse da parte di tutti e 2 e si piacciono...poi Alessandra avra' da fare ad agosto coi trasferimenti,aspetta settembre almeno...

Luca
no no l'interesse è solo da parte di Alessandra credimi, lui le sta solo leccando il culo ma appena si stuferà la manderà a quel paese come ha già fatto e lei ci sta cascando tutte le scarpe, e poi tu lo sai dove abita Andrea fra, abita a Sierre nella svizzera francese, a 350 Kilometri di distanza da Varese dove abita lei, lui a Varese ci va solo per vedere la madre nel weekend

Io
ma mica vuole andare anche lei a Sierre?? mica sta sempre a Varese..

Io
Poi lei nn lo crede che la sta prendendo in giro x questo ci tiene a stare con lui.

Luca
si se lui le trova il lavoro però nel weekend starebbero sempre a varese, perchè hanno i genitori da andare a trovare, e poi lei verrà anche a Lodi almeno così dice

Luca
cazzo suoi se poi si becca una fregatura che non venga a piangere da me

Io
Lo saprà lei cosa deve fare alla fine,lo sai che fa sempre quello che le passa x la testa,nn ci pensa tanto alle conseguenze

Luca
oh senti ma tu non sei un pò incazzata che se n'è andata, dovresti esserlo alla fine ci aveva promesso di restare qua per sempre

Io
Sinceramente nn sono incazzata,forse mi dispiace un pò però è giusto che una persona faccia quello che è meglio per lei.Se ha deciso di seguire Andrea evidentemente ci tiene molto e non posso certo biasimarla..

Luca
non è per Andrea che andata lì ma per questioni economiche con Andrea non è sicuro niente, neanche che le trova il lavoro in svizzera, me le ha dette lei ste cose

Io
Ma non la posso neanche criticare se l'ha fatto per una questione economica sinceramente..in ogni caso non possiamo limitare le sue scelte

Luca
si ma lei se ne va, senza pensare che lascia delle persone qui che stanno male, prende e parte senza pensare a come possono sentire gli altri, e poi diceva che non mi abbandonava, se questo non è abbandonare non lo so, te ne vai ad abitare a casa di dio e non mi abbandoni

Io
devi capire che i progetti di vita non si fanno basandosi sulle esigenze degli amici, ma al massimo con la persona che si ama. Non è possibile rimanere tutta la vita legati agli stessi amici, perchè è impossibile prevedere cosa ci proporrà il futuro. Ad esempio se una persona non riesce a realizzarsi in un luogo è costretta a spostarsi e lasciare gli amici, ma questo non significa che non si sentano o vedano più.

Luca
ma se dice che si annulla a stare a varese, e poi ci torna

Io
stare a Varese è solo temporaneo, il suo obiettivo, sia in ambito lavorativo che amoroso, è spostarsi in Svizzera, no?

Luca
si con Andrea, la persona più innafidabile del mondo sono 9 mesi che la illude, che gli promette cose che poi non mantiene

Io
Eh ma alla fine è una sua scelta cosa vuoi farci?

Luca
eh secondo te questo mi fa stare bene?

Io
Posso capire che ti faccia stare male e mi dispiace, però nn puoi pretendere che nn faccia quello che vuole per far piacere a te..capito??

Luca
guarda forse non mi hai capito tanto bene tu, non ho detto questo però non ci doveva illudere che rimaneva qua per sempre, doveva dircelo che era una cosa temporanea

Io
si ma lei nn sapeva che sarebbe stata una cosa temporanea,credi che se lo avesse saputo avrebbe fatto tutta sta fatica per tornare e poi riandarsene?lo sai com'è lei no?? che prende e va via di continuo,dovevamo immaginarcelo..

Luca
infatti se devo essere sincero non le ho mai creduto, mi sono detto se rimane qua fino a natale allora è per sempre altro che natale manco agosto ha aspettato un stramaledetto mese è stata qua

Io
eh infatti neanche io mi sono fatta illusioni sinceramente..

Luca
io un pò si, però da una parte non ci ho mai creduto

Winston_Smith

Allora mentiva quando diceva che la fa ridere?
Comunque, quanti anni hanno?

Blackrose

21 anni entrambi...comunque io quando uscivo con loro nn la vedevo mai ridere alle sue battute.

Winston_Smith

Il post di aggiornamento ha confermato alcune mie impressioni.
Si cominciano a far sentire le conseguenze dell'atteggiamento ambiguo e "consolatorio" di Alessandra verso Luca. Se addirittura gli aveva promesso di non "abbandonarlo", penso abbia esagerato nell'illuderlo "a fin di bene". Lo ha trattato come un bambino, e questo, nonostante gli eventuali disturbi di cui lui può soffrire, non poteva che nuocergli.

Appunto, sembra allora che gli stia dicendo della bugie per tranquillizzarlo, come si fa con i bambini. Spero che almeno lui si renda conto della realtà il più presto possibile. Verificare se ha davvero la sindrome di Asperger potrebbe essere un inizio.

Winston_Smith

La stessa cosa che ho pensato anch'io. Molta ambiguità anche in questa parte della risposta di Alessandra. Del resto non è facile per una donna ammettere che a lei piacciono gli stronzi.