TheCopacabana

Riassunto:
metropolitana di New York, una donna viene aggredita
la donna si lamenta sui media che gli uomini non l'hanno soccorsa

Video in inglese (non sono riuscito a trovare un aritcolo)

Commento della giornalista:
Gli uomini sono "demascolinizzati" e non sono in grado di difendere una donna.
Leggi tra le righe: gli uomini non hanno piu' le palle

Commento del giornalista:
le donne per anni hanno scassato la guallera che la mascolinita' e' tossica, che le donne sono autonome e indipendenti, non sono piu' le damigelle in pericolo bisognose del cavaliere che viene a salvarle.
Che la donna sia autonoma e indipendente, e si aiuti da sola

Commento di Copacabana:
Nel video si notano diverse donne, anche loro autonome e indipendenti, e neanche loro sono intervenute.
E se ad essere aggredito fosse stato un uomo, qualcuno (maschietto o femminuccia) sarebbe intervenuto?

Al di la' del pericolo di venire alle mani con uno squilibrato, voi cosa avreste fatto?
Sareste intervenuti, col rischio di beccarvi un'accusa di sessismo e petriarcato,
oppure avrete pensato che la donna e' autonoma e indipendente, si arrangiasse da sola?

cuginosmorfio

Io dico che tutto sommato, dato che li Stati Uniti dal dopoguerra in poi ci hanno SEMPRE influenzato nel pensiero, era meglio quando ci fornivano fricchettoni ed ideali cretini sì, ma anche tantissima bella musica.
Oggi nemmeno quella ci offrono. Sono solamente dei cretini.

Kitsune

La mascolinità non centra niente.
Perché intervenendo in queste situazioni non si diventa eroi ma si rischia di essere uccisi, accoltellati e picchiati. E' una metropolitana e siamo in America, quando entri nella metropolitana pensi solo ad andare alla tua destinazione entri in uno stato mentale in cui ti chiudi ed ignori tutto intorno a te le metro sono luoghi sporchi, frenetici, pericolosi, puzzolenti, chiassose. Di sovente sulle metro ci sono ubriachi, drogati, molestatori non è un posto per socializzare la gente non ti guarda neanche. L'America è anche il paese delle pistole non è il caso di intervenire come vigilante rischiando un'escalation contro chissà quali squilibrati non sapendo di cosa sono capaci. C'è anche una lunga lista di precedenti con conseguenze penali e civili a chi difende una persona aggredita perché comunque non puoi arrogarti il diritto di pestare un bullo oltre al fatto che quando prendi parti alla diatriba poi sei anche trattenuto dalla polizia, interrogato, schedato perdi la giornata e finisci sui registri e banche dati. Anche nell'incredibile caso fortuito che diventi eroe questo appellativo non si traduce in nulla di fatto, i vantaggi sono pochissimi rispetto gli svantaggi. C'è anche un discorso legato all'abitudine, si tratta di scene viste e riviste la gente è abituata ed è diventata insofferente. Non è la gente normale che vive le sue vite, non ha senso dare la colpa a loro, non sono loro che dovrebbero intervenire ma dovrebbero essere le forze dell'ordine a presidiare, organi specificatamente predisposti alla sicurezza che sono chiaramente assenti o insufficienti.

TheCopacabana

Kitsune, ottimo intervento.

Quindi sbaglia la giornalista, che si aspetta che un civile (non-poliziotto) intervenga, e tira in ballo la mascolinita'.

E sbaglia anche il direttore della testata (o chi e' responsabile) che ha autorizzato la messa in onda

Levin

Sono d'accordo con il giornalista. Le donne non suscitano più un istinto di protezione perché si vogliono dimostrare alla pari, anche più cazzute e aggressive degli uomini. Questo diventa anche un' ottima scusa per disinteressarsi di sconosciute.
Poi vogliono il cattivo ragazzo che sia buono solo per loro.

Maffo

franz90

Copacabana, basta pensare al patriarcato, pensa all’ ambiente!!!

pokorny

Non dimentichiamo un altro aspetto legale. Supponiamo che per difendere la donzella si peggiori la situazione e si possa dimostrare che la donzella abbia riportato conseguenze peggiori rispetto al caso che il cavaliere non fosse intervenuto. Che so, sarebbe stata una semplice rapina ma il cavalier servente abbia fatto irritare il rapinatore il quale spara e la donzella resta sulla sedia a rotelle.

In USA l'avvocato è parte attiva molto più che da noi, e nella percezione comune è considerato molto meno riprovevole procacciarsi clienti a scopo di lucro. Anzi è considerato parte dell'etica del lavoro. Questo fenomeno c'è anche da noi in forma per ora meno pervasiva; per esempio esistono studi associati specializzati nel fare causa per malasanità anche in assenza di motivi. Non solo ma in certi casi l'avvocato può a sua volta far causa per "mancato incarico". Questo atteggiamento provoca una pressione psicologica molto forte sull'americano medio. Come da noi, chiunque volesse aiutare si trova comunque nei pasticci per via vai verso uffici, tribunali eccetera. Soprattutto la vittima, soprattutto se povera, verrà probabilmente convinta a fare causa per danni contro l'incauto soccorritore. Magari si convincerà con la morte nel cuore, ma le spese per vivere in usa sono enormi e mors tua vita mea.

questo si somma alle cause già elencate e sicuramente l'operazione di eradicazione delle caratteristiche maschili e l'insistenza sulla parità ha avuto un ruolo, probabilmente significativo. Io personalmente non interverrei perché c'è la certezza di trovarsi in guai seri col criminale e ancora di più con la legge italiana (completamente orientata a castrare l'esercizio della legittima difesa e della complementare solidarietà in un'aggressione).

In più, detta sinceramente, io ogni giorno vedo coppie che almeno sembrano funzionare; mi vengono alla mente tutti i rifiuti ricevuti, e questo mi frena ancora di più. Lo ammetto, sale il pensiero "se sei felice la vita ti ha baciato/a, quindi te la cavi benissimo da solo/a. Magari ora ti vedo solo/a ma sicuramente hai qualcuno/a a casa che aspetta". Questa specie di rancore che ho sviluppato verso un mondo da cui mi sento rifiutato sarebbe per me un ulteriore freno a qualsiasi ipotesi di intervento. Non è questione sessista almeno per quanto mi riguarda. La donna mi scarterebbe, l'uomo è nato con numeri migliori dei miei e ha quindi diminuito le mie possibilità di relazione e lavoro, eccetera. Insomma sono ecumenico: odio ugualmente tutti

claire

https://www.facebook.com/reel/107565...?s=yWDuG2&fs=e

zoe666

in realtà non c'entra niente l'uomo demascolinizzato, semplicemente è l'effetto spettatore.
QUando si assiste a un reato e si è in una folla, si tende psicologicamente a pensare che saranno gli altri a reagire, e secondo questa logica, nessuno lo fa.
Famoso fu il caso di kitty genovese, che diede il via allo studio di questa dinamica, ma ci sono diversi altri casi in cui persone rimasero indifferenti rispetto a crimini commessi davanti a loro.

gaucho

Basta con la parità selettiva, piuttosto dovrebbe chiedersi perché nessuno è intervenuto uomo donna che fosse

pokorny

Penso che l'argomento di Zoe sia convincente, un po' quello e un po' la paura per la propria incolumità. Poi penso ci sia il problema legale. questo è il prezzo per la vita associata che si basa sulla delega del potere e la gestione della violenza a scopo difensivo. Si accetta inconsciamente che la polizia non ha il dono dell'ubiquità e quindi ci possano essere vittime impreviste. Ancora dopo metterei i problemi legali per il difensore e come sottofondo generale la questione sollevata dal commento del giornalista. Abbiamo voluto la bicicletta, eccetera eccetera.

Maffo

Io dico che non siamo ancora abbastanza demascolinizzati.

pokorny

io sì, sono un aborto della natura

gaucho

Io non interverrei lo ammetto, ho sempre avuto paura di queste situazioni, anzi mi allontanerei poi magari ci fossi solo io chiamerei la polizia.

Una volta alla stazione due parcheggiatori abusivi si stavano prendendo a bottigliate per farmi parcheggiare mi sono chiuso dentro ho accelerato per andarmene il prima possibile

Qwerty

La donna in questione è una vittima e mettere sarcasticamente sua indipendenza serve solo per sminuire. La vittima andrebbe aiutata ( uomo o donna che sia).
Per rispondere alla domanda che farei io, chiamerei forze del ordine e intanto che arrivano inciterei passanti fermare tutti insirme aggressore.

Maffo

Si può sempre diventare ancora meno mascolini...
Io pensavo di chiedere alle vecchiette di aiutarmi ad attraversare la strada perché da solo mi fa paura

pokorny

la leggo come una certa ironia verso di me... Anche perché un aspetto normale tu ce l'hai.

pokorny

Beh ovvio che io chiamerei la polizia, mi allontanerei un po' e inizierei a chiamare aiuto strillando come un'aquila. Penso che lo farebbe chiunque, il problema è se tentare o meno di fermare l'aggressore.

pokorny

severo ma giusto