Ansiaboy

le molestie sessuali c'entrono in primis con l'arrapamento e la malattia mentale di non riuscir a controllare gli impulsi.. poi se la maggioranza dei maschi si orienta sessualmente verso le donne oltre ad avere meno forza di un uomo mi sembra logico che le donne son più a rischio..

tant'è che ci sono diversi casi di bambini/ragazzini maschi stuprati/molestati da altri maschi.. anche questa è discriminazione sessuale ?

lauretum

Ti direi "in quello che faccio io", ma se mi chiedi dettagli mi metti in crisi, come ogni buon fobico che si rispetti.

Ad esempio le responsabilità vanno agli uomini in quanto tali, con relativi premi, ma è solo un aspetto, questo gap sì crea per mille motivi diversi, così come il pil scende o sale per mille cause differenti. Un altro esempio è la difficoltà a fare carriera, uomo e donna partono uguale, uno sale e l'altra resta ferma.

Quei rapporti dicono questo e molto altro, ma
Se non credi al rapporti ufficiali e sovranazionali, allora sei libero di dire quello che vuoi, ma scadi in un ridicolo complottismo.

zoe666

ed è proprio questo il punto.
A venir picchiato o accoltellato può essere sia un uomo che una donna.
Indistintamente. Non è che solo gli uomini vengono malmenati. Giusto qualche giorno fa si è sentito della sorella di quello che avrebbe ucciso la ragazzina di brenbate o di dove era lei che è stata pestata da tre tipi.

Invece quante volte capita di sentire"ragazzo sodomizzato mentre usciva dalla metro". Boh a me non pare che capiti spesso, o almeno, certe notizie non mi pare di sentirle in giro, se non nelle carceri o in contesti ben specifici ( ansiaboy non mi mettere in mezzo la pedofilia ora che non c'entra nulla ).

Donna stuprata mentre camminava, usciva da metro, entrava in casa, è una notizia che invece si sente quasi giornalmente.
E' discriminazione anche dire "e vabbè non è questo il punto la donna può essere stuprata e l'uomo aggredito", a mio parere.
Vuol dire non riconoscere che c'è una cosa orribile che accade quasi unicamente alle donne, equiparandola a una aggressione ( che accade a entrambi i sessi ).
E poi chi l'ha detto che si deve parlare solo di discriminazione lavorativa?

Josef K.

Chiedetelo a Mike Tyson il quale, siccome è una specie di Hulk, anche dalla figlia di Fantozzi potrebbe esser mandato in galera da un momento all'altro per un'accusa di stupro.

Spero che si sia capito che volevo stemperare la tensione e far sorridere, non c'è alcun intento offensivo in questo post.

Takkuri

Se un articolo mi pare dire cose false io chiedo spiegazioni. Se ogni volta che chiedo spiegazioni mi si risponde che non sono intellettualmente onesto e che mi devo fidare dell'ipse dixit, i miei sospetti che mi si stia prendendo per i fondelli aumentano. Poi ripeto: leggiti i commenti all'articolo; ce ne saranno almeno una 40ina che contestano l'attendibilità delle indagini. Tutti maschilisti prevenuti?

Warlordmaniac

Pensi che l'uomo è meno vittima di violenze rispetto alla donna? Se cerchi delle statistiche troverai qualche sorpresa.

Ansiaboy

guarda, le statistiche dicono che la maggior parte degli stupri avvengono in famiglia..
il fatto che una donna sia a più a rischio di stupri ripeto non può aver in occidente e in generale il significato (proprio la parola eeh) di "discriminazione"
ci si può lamentare che mancano controlli, che le donne per questo meritano di maggior protezione etc. ma non di certo per questo parlar di discriminazione.. perche sono cose diverse. tutto qua

Warlordmaniac

Premessa: fare carriera, cioè avere delle promozioni, esce dal quadro di cui stiamo parlando, in quanto il gap deve essere calcolato a parità di mansione.

Nel privato i premi vengono dati in base ai meriti; quindi dovrebbe essere il bravo lavoratore a fare carriera rispetto al lavoratore meno bravo. O magari entrano in gioco ruffianesimo e raccomandazioni, ma credo in questi due campi uomini e donne si equivalgono (anche se non sarei proprio convinto). Quindi dove non si equivalgono? Evidentemente nella bravura e nell'ambizione.
Poi gli alibi femministi svariano: vanno dal maschilismo nudo e crudo, al maschilismo della società contro le donne che hanno figli e non possono fare carriera, al complesso di inferiorità femminile appiattita su una società patriarcale per cui lei non varrebbe nulla.
Per me basta una sola motivazione per spiegare per quale motivo gli uomini guadagnano più delle donne e l'ho già detto pagine fa. E' sempre quello.

lauretum

[QUOTE=Takkuri;1371679rticolo mi pare dire cose false io chiedo spiegazioni. Se ogni volta che chiedo spiegazioni mi si risponde che non sono intellettualmente onesto e che mi devo fidare dell'ipse dixit, i miei sospetti che mi si stia prendendo per i fondelli aumentano. Poi ripeto: leggiti i commenti all'articolo; ce ne saranno almeno una 40ina che contestano l'attendibilità delle indagini. Tutti maschilisti prevenuti?[/QUOTE]

Mi sembra di parlare con quello che 'i ristoranti sono pieni', in piena crisi economica, con tanto di dati oggettivi, ma no c'aveva ragione lui perché è tutto un complotto.

Peccato che dopo la crisi ci ha divorato, nonostante i ristoranti pieni.

lauretum

Vediamo di finirla, tu dai una visione tutta tua e la spacci per verità, non si ragiona così, , dici che gli uomini vanno avanti perchè sono bravi, ma con quale diritto ti permetti di dire ciò?
Sottintendi che le donne in quanto tali sono mediocri, porta dati oggettivi a riguardo oppure vai a parlare in questi termini odiosi in qualche covo di misogini, perché qui non penso siano opportuni.

E visto che per te tutto quello che non ti fa comodo è frutto di complotto internazionale, allora vivi la tua personalissima realtà, non hai bisogno di cooscere quella degli altri, che ti confronti a fare con il prossimo?

Warlordmaniac

1) Non ho detto che le donne sono mediocri.

2) Le femministe dicono che a scuola le studentesse hanno risultati migliori dei coetanei e questa sarebbe la prova della loro superiorità intellettuale. Quindi quando sono le donne a ben figurare, è merito loro, quando sono gli uomini ad avere successo, è dovuto al patriarcato e al maschilismo.

Ansiaboy

a me sembra che world ha detto che in realtà le donne non sono ambiziose quanto gli uomini nel far carriera... mentre per gli uomini spesso è uno status simbol e per questo s'impegnano di più e per questo ottengono risultati maggiori e quindi guadagnano di più, a parità di mansione magari ma quindi NON a parità di prestazione.
mi sembra un concetto semplice da capire..

Takkuri

Ma quindi visto che ci sono tutti questi dati oggettivi che dimostrano il gender pay (lo ripeto a costo di sembrare tedioso: A PARITA' DI CONDIZIONI LAVORATIVE), perché non li tiri fuori, anziché proporre articoli che non dimostrano nulla? Sarà mica che tu al gender gap c'hai creduto per abitudine a credere a tutto quello che viene spacciato per "discriminazione della società patriarcale" e adesso non sai cosa rispondere alle mie obiezioni?

lauretum

significati contrari di "bravo":
incapace, inesperto, incompetente, inefficiente, insicuro, scadente, impreparato, inattivo, ignorante

Warlordmaniac

Casomai sarà "meno bravo", perché cercare il contrario? Nessuno ha detto che nel lavoro la donna è il contrario dell'uomo.

lauretum

ancora?
l'articolo cita un rapporto annuale divulgato dalla commissione europea

piu oggettivo di questo non esiste nulla

dammi tu ora qualche rapporto, studio, statistica che indichi il contrario

lauretum

ho dato uno sguardo al forum dove portate avanti le rivendicazioni dei diritti maschili, e ho visto dicussioni di questo tenore riguardo le donne uccise

"se la vanno a cercare", "gli sta bene", "un uomo che uccide sta solo praticando legittima difesa contro il dominio nazifemminista"

non abbiamo piu niente da dirci

Takkuri

Oggettivo su cosa? Ho già spiegato perché l'articolo non dimostra che le donne sono discriminate . Che non si tratti di uno studio che paragona i salari a parità di condizioni lo specifica la fonte stessa citata dall'articolo: The gender pay gap officially refers to the ‘unadjusted gender pay gap‘, which is the figure obtained before adjustments are made to account for specific characteristics, such as those relating to individuals (e.g. age, education, number of children, type of occupation) and those relating to occupations (e.g. economic sector, place of employment, existence of collective agreements, etc.).. Quindi le lamentele della Watson rimangono ingiustificate.

lauretum

ottimo, la discriminazione verso le donne non esiste piu

visto che ci sei per favore cancella anche quella verso gay e stranieri

Ansiaboy

ho visto anche io quel sito.. e i casi del genere erono appunto limitati. c'erono diversi tizi ragionevoli e anche qualche tizia ^^