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Vecchio 27-09-2014, 10:28   #81
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Indipendentemente del discorso sulle disparità a livello lavorativo, a me pare che ci sarà davvero uguaglianza quando potrò andarmene in giro di notte senza pensare che qualcuno può aggredirmi e stuprarmi.
Se tutti i qui presenti uomini che parlano di inutilità del femminismo ( che come detto, non è voler prevalere sugli uomini, ma avere uguali diritti ) provassero sulla propria pelle la frustrazione di dover pensare:"ok stasera esco e non ho la macchina, in quella zona è rischioso andarci, in quell'altra in zona metro la notte si è a rischio aggressione " magari capirebbero qualcosa.
Che come diceva manes ( mi sa in un'altra discussione ), lui può andare la notte in qualunque zona malfamata senza pensieri, tanto è uomo, una donna che lo fa rischia sempre che le capiti qualcosa.
È a tutti gli effetti una limitazione della tua libertà
Vecchio 27-09-2014, 11:03   #82
Banned
 

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Originariamente inviata da Passiflora Visualizza il messaggio
Penso che potrebbe essere un'ottima soluzione per te, questa: ti auguro tanto di nascere donna, nella tua prossima vita.
Ti auguro di nascere donna in un paese sottosviluppato dove ancora si pratichi l'infibulazione totale.

QUESTO È DISGUSTO

Sono costretta a prendere nota che persiste ancora una mentalità ottusa limitata ed inconsistente, detto questo mi rifiuto di prendere parte a questa diatriba sterile, non si può parlare con chi non vuol sentire. Vergognatevi.
Vecchio 27-09-2014, 11:20   #83
Esperto
 

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Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Ti auguro di.. .
Poi si lamentano di essere discriminati dagli estro

Ognuno guarda al suo orto
Vecchio 27-09-2014, 12:06   #84
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L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quando si deve pulire, stirare, preparare cena, ecc. Ecc. Sono cavoli loro
Certo!!!!
Come quando si deve andar a buttar l immondizia, pagar il conto, guidare, portare la macchina dal meccanico, andare dal gommista, pensare di mettere l olio al motore, lavoretti di manutenzione in casa, trasporto di merci pesanti, ecc ecc so cavoli nostri
Che poi se un uomo stira pulisce e prepara da mangiare puo anche starci, ma la controparte pero deve pur far qualcosa per collaborare.

Compensazione...

Ci sono dei ruoli all interno di una coppia dall inizio dei tempi, ed è giusto e naturale cosi secondo me, si puo notare una differenziazione di ruoli tra il maschio e la femmina in qualsiasi documentario riguardanti la vita in quei piccoli villaggi africani o amazzonici sperduti in culo al mondo lontani da influenze della nostra civilta.

Uomini e donne si dovrebbero completare per la legge della compensazione universale

Invece assistiamo sempre piu spesso a battaglie di genere anche dove non ci sono scompensazioni e in societa dove le donne sono tutelate da discriminazioni.


Per quanto riguarda uscire per strada in zone pericolose sono d accordo che le donne siano piu limitate rispetto ad un uomo, ma questo secondo me è un altro discorso che non ha nulla a che fare con la par condicio.

Ultima modifica di Equilibrium; 27-09-2014 a 12:17.
Vecchio 27-09-2014, 16:09   #85
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...valore/710136/

Vi rendete conto che pure voi assumete posizioni negazioniste e difensive in modo spontaneo anche di fronte all' evidenza del vivere quotidiano?
Evidenze del vivere quotidiano? Ma l'hai letto l'articolo? Si limita a riproporre su per giù gli stessi numeri dell'articolo di Passiflora, senza produrre una spiegazione che sia una sul come queste presunte discriminazioni vengono calcolate. E giusto per entrare un po' più nello specifico, leggiti un po' di commenti all'articolo (te ne segnalo uno in particolare: E' interessante come non si sottolinei che in tale valutazione del gap non entrino in considerazione le quantità di ore effettivamente lavorate e le ore di spostamento lavorativo che di solito incidono sullo stipendio negoziato. Ma forse è questo l'intento, avere parità di stipendio, a parità di titolo, a prescindere dalla fatica; un bel principio etico. ).



Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
È questo modello culturale installato nelle menti degli uomini la causa di tutto, sono in una posizione dominante e non vogliono spartire l'osso, spesso inconsapevolmente come accade a voi nei vostra ragionamenti insensatamente polemici e negazionisti.

È come se istintivamente sentiste una minaccia e reagiste però salvaguardare una posizione acquisita, ma non è colpa vostra, ci hanno cresciuto così.
Guarda, fino ad ora quello che fa polemiche insensate sei tu: continui a ripetere che le donne sono discriminate alla stregue di un mantra mandato giù a memoria. Già ho dovuto faticare per tirarti fuori qualche argomento (inconsistente) che andasse oltre alla solita sequela di "maschilisti".
Del resto se sin da piccolo ti ripetono che le donne sono discriminate sempre e comunque e che la società è maschilista, alla lunga ti entra in testa e te ne convinci: "non è colpa tua, ti hanno cresciuto così"(cit.)
Vecchio 27-09-2014, 16:16   #86
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Se tutti i qui presenti uomini che parlano di inutilità del femminismo ( che come detto, non è voler prevalere sugli uomini, ma avere uguali diritti ) provassero sulla propria pelle la frustrazione di dover pensare:"ok stasera esco e non ho la macchina, in quella zona è rischioso andarci, in quell'altra in zona metro la notte si è a rischio aggressione " magari capirebbero qualcosa.
Premesso che ho vissuto per anni in una grande città e che in certe zone di notte non ci sarei andato manco se mi avessero pagato, se a te ripetessero un giorno sì e l'altro pure che una data categoria di persone è discriminata dal sistema culturale in cui tu stessa vivi, senza spiegare però come effettivamente questa discriminazione si realizza e tacciandoti di essere parte integrante del medesimo sistema nel momento esatto in cui osi avanzare delle obiezioni, tu come reagiresti?
Vecchio 27-09-2014, 16:26   #87
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
Ti auguro di nascere donna in un paese sottosviluppato dove ancora si pratichi l'infibulazione totale.

QUESTO È DISGUSTO

Sono costretta a prendere nota che persiste ancora una mentalità ottusa limitata ed inconsistente, detto questo mi rifiuto di prendere parte a questa diatriba sterile, non si può parlare con chi non vuol sentire. Vergognatevi.
E io sono costretto a prendere nota che su certe questioni certe persone hanno capacità argomentative vicine a quelle dei bambini di 4°elementare. Anzi no, i bambini non ti augurano l'infibulazione (non sanno cos'è, ma neanche sono così astiosi).
Vecchio 27-09-2014, 17:22   #88
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

X Lauretum: nessun articolo può entrare nel dettaglio perché ad oggi solo un ente antifemminista ha l'interesse di sbugiardare il mantra femminista del pay gap, ma (noi antifemministi) non abbiamo i soldi.
Il pay gap ha senso solo se la mia collega che fa l'insegnante guadagna di meno a parità di ore, perché siamo in un regime capitalista e nel privato chi vende di più guadagna di più. Ho provato a lavorare nell'ENEL come venditore e alle riunioni eravamo 20 uomini e 1 donna; non si era ancora fatta nessuna selezione, tantomeno una selezione maschilista.

X Zoe: di fronte ad una banda di malviventi, essere uomini o donne conta poco. E' stato il femminismo a gridare vigliaccamente stupro ad ogni angolo della strada, per poi contraddirsi quando si doveva criminalizzare il padre di famiglia.

X Takkuri:
Vecchio 27-09-2014, 17:28   #89
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Indipendentemente del discorso sulle disparità a livello lavorativo, a me pare che ci sarà davvero uguaglianza quando potrò andarmene in giro di notte senza pensare che qualcuno può aggredirmi e stuprarmi.
Se tutti i qui presenti uomini che parlano di inutilità del femminismo ( che come detto, non è voler prevalere sugli uomini, ma avere uguali diritti ) provassero sulla propria pelle la frustrazione di dover pensare:"ok stasera esco e non ho la macchina, in quella zona è rischioso andarci, in quell'altra in zona metro la notte si è a rischio aggressione " magari capirebbero qualcosa.
Che come diceva manes ( mi sa in un'altra discussione ), lui può andare la notte in qualunque zona malfamata senza pensieri, tanto è uomo, una donna che lo fa rischia sempre che le capiti qualcosa.
guarda io sono un ragazzo e spesso di notte ho avuto paura di poter venire aggredito..

i criminali colpiscono anche uomini e ne ho sentiti di casi vicini a me e conosco diversi maschi che han ricevuto qualche molestia/ disagio da parte di altri maschi..

anche io le ho ricevute da tizi che non mi piacevamo..
(e mi riferisco proprio a tizi vistibper strada eeh)

poi non capisco che c'entra il rischio maggior di ricevere molestie con l'uguaglianza
penso che più che uguaglianza bisogna parlare di pari opportunità e pari diritti/doveri a parità di prestazione.. e in occidente beh le pari opportunità ci sono..

quello di cui non si parla è magari l'educazione senza essere orientati in un senso o nell'altro in occidente.. e bisognerebbe parlare anche di questo, a non essere lasciati liberi..
Vecchio 27-09-2014, 17:28   #90
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Premesso che ho vissuto per anni in una grande città e che in certe zone di notte non ci sarei andato manco se mi avessero pagato, se a te ripetessero un giorno sì e l'altro pure che una data categoria di persone è discriminata dal sistema culturale in cui tu stessa vivi, senza spiegare però come effettivamente questa discriminazione si realizza e tacciandoti di essere parte integrante del medesimo sistema nel momento esatto in cui osi avanzare delle obiezioni, tu come reagiresti?
io ho solo espresso il mio pensiero su cosa personalmente mi tange di più dell'essere donna.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio

X Zoe: di fronte ad una banda di malviventi, essere uomini o donne conta poco. E' stato il femminismo a gridare vigliaccamente stupro ad ogni angolo della strada, per poi contraddirsi quando si doveva criminalizzare il padre di famiglia.

:
dopo certe frasi che fanno capire che non si può proprio capire alcune cose se non le si vive, vi lascio alla vostra discussione
Vecchio 27-09-2014, 17:30   #91
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
guarda io sono un ragazzo e spesso di notte ho avuto paura di poter venire aggredito..

i criminali colpiscono anche uomini e ne ho sentiti di casi vicini a me e conosco diversi maschi che han ricevuto qualche molestia/ disagio da parte di altri maschi..

..
e si, infatti gli uomini vanno in giro con la paura di essere inculati di notte se vengono molestati.
E' davvero la stessa cosa.
Vecchio 27-09-2014, 17:35   #92
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
X Lauretum: nessun articolo può entrare nel dettaglio perché ad oggi solo un ente antifemminista ha l'interesse di sbugiardare il mantra femminista del pay gap, ma (noi antifemministi) non abbiamo i soldi.
Il pay gap ha senso solo se la mia collega che fa l'insegnante guadagna di meno a parità di ore, perché siamo in un regime capitalista e nel privato chi vende di più guadagna di più. Ho provato a lavorare nell'ENEL come venditore e alle riunioni eravamo 20 uomini e 1 donna; non si era ancora fatta nessuna selezione, tantomeno una selezione maschilista.

X Zoe: di fronte ad una banda di malviventi, essere uomini o donne conta poco. E' stato il femminismo a gridare vigliaccamente stupro ad ogni angolo della strada, per poi contraddirsi quando si doveva criminalizzare il padre di famiglia.

X Takkuri:
Alla faccia delle tesi complottiste!

L'onu e il parlamento europeo manovrate nell 'ombra dalla lobby del femminismo!

Vecchio 27-09-2014, 17:38   #93
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Alla faccia delle tesi complottiste!

L'onu e il parlamento europeo manovrate nell 'ombra dalla lobby del femminismo!

Allora dimmi un solo lavoro, uno solo, dove l'uomo guadagna più della donna a parità di mansione e orario.
Vecchio 27-09-2014, 17:39   #94
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
e si, infatti gli uomini vanno in giro con la paura di essere inculati di notte se vengono molestati.
E' davvero la stessa cosa.

ma questo non c'entra nienta con la discriminazione di genere. è una cosa apparte.

e poi non esistono solo molestie sessuali.. esistono risse, accoltellamenti etc. etc. e ho sentito più casi di uomini accoltellati/provocati di notte che di donne.. anche di casi vicino a me.. molti escono con la paura di venir aggrediti, rapinati, picchiati etc.

ma che discorso è ? la gara a "quale sesso sia più sfig@to ?"

Ultima modifica di Ansiaboy; 27-09-2014 a 17:46.
Vecchio 27-09-2014, 17:41   #95
Esperto
 

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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Evidenze del vivere quotidiano? Ma l'hai letto l'articolo? Si limita a riproporre su per giù gli stessi numeri dell'articolo di Passiflora, senza produrre una spiegazione che sia una sul come queste presunte discriminazioni vengono calcolate. E giusto per entrare un po' più nello specifico, leggiti un po' di commenti all'articolo (te ne segnalo uno in particolare: E' interessante come non si sottolinei che in tale valutazione del gap non entrino in considerazione le quantità di ore effettivamente lavorate e le ore di spostamento lavorativo che di solito incidono sullo stipendio negoziato. Ma forse è questo l'intento, avere parità di stipendio, a parità di titolo, a prescindere dalla fatica; un bel principio etico. ).





Guarda, fino ad ora quello che fa polemiche insensate sei tu: continui a ripetere che le donne sono discriminate alla stregue di un mantra mandato giù a memoria. Già ho dovuto faticare per tirarti fuori qualche argomento (inconsistente) che andasse oltre alla solita sequela di "maschilisti".
Del resto se sin da piccolo ti ripetono che le donne sono discriminate sempre e comunque e che la società è maschilista, alla lunga ti entra in testa e te ne convinci: "non è colpa tua, ti hanno cresciuto così"(cit.)




Quando un articolo riporta che il pil scende del 0.4% protesti perché non riporta tutti gli studi ed i dati che hanno condotto a tale conclusione?

I quotidiani diventerebbero di 150 pagine
Vecchio 27-09-2014, 17:42   #96
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L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
dopo certe frasi che fanno capire che non si può proprio capire alcune cose se non le si vive, vi lascio alla vostra discussione
Ho vissuto in una città non proprio raccomandabile, abitando dietro la stazione. Mia madre e mio padre mi dicevano di non uscire la sera, se non in compagnia.
Eppure non sono una donna.
Vecchio 27-09-2014, 17:42   #97
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quando un articolo riporta che il pil scende del 0.4% protesti perché non riporta tutti gli studi ed i dati che hanno condotto a tale conclusione?

I quotidiani diventerebbero di 150 pagine
guarda: devi solo specifidare casi in occidente dove le donne a parità di prestazione guadagnano meno degli uomini....
ce la fai ad argomentare questo senza uscire fuori dai binari/provocare ?
Vecchio 27-09-2014, 17:43   #98
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
ma questo non c'entra nienta con la discriminazione di genere. è una cosa apparte.

e poi non esistono solo molestie sessuali.. esistono risse, accoltellamenti etc. etc. e ho sentito più casi di uomini accoltellati/provocati di notte che di donne.. anche di casi vicino a me..

ma che discorso è ? la gara a "quale sesso sia più sfig@to ?"

tra l'altra anche una molestia "leggera" può essere decisamente fastidiosa..


obbieticità portami via....
lo stupro non c'entra con la discriminazione di genere?
ma sei serio?
obiettivita? che diamine c'entra l'obiettività?
Vecchio 27-09-2014, 17:44   #99
Esperto
L'avatar di Josef K.
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
e si, infatti gli uomini vanno in giro con la paura di essere inculati di notte se vengono molestati.
E' davvero la stessa cosa.

Ma cosa c'entra questo caso limite con il punto di partenza del topic? Stai mettendo sullo stesso piano il modo con il quale esseri balordi potrebbero opprimere una loro vittima in circostanze particolari (la donna potrà essere stuprata, così come l'uomo venire massacrato di botte, non saprei quale delle due eventualità sia peggiore), e quello che nel quotidiano separa ed unisce uomini e donne nel loro modo di vivere ed esser vissuti. Capisco che il discorso di Emma Watson è così generico da prestarsi anche a queste interpretazioni, ma è appunto la mancanza di adeguata contestualizzazione, sottolineata più volte in precedenza, il difetto maggiore della sua argomentazione, e queste conclusioni ne sono la conferma.

Ultima modifica di Josef K.; 27-09-2014 a 17:49.
Vecchio 27-09-2014, 17:50   #100
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio


dopo certe frasi che fanno capire che non si può proprio capire alcune cose se non le si vive, vi lascio alla vostra discussione
e i casi di falso stupro, ne vogliamo parlare ?
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