lauretum

anche la cassazione è d'accordo con te, su certe cose si deve discutere, e discuti oggi discuti domani...

Stupri, sentenza della Cassazione: possibili attenuanti anche se c’è un rapporto completo
http://www.lastampa.it/2014/09/25/it...0H/pagina.html

ancora convinto che dai tempi di tua nonna si siano fatti tutti questi passi avanti?

Passiflora

Mah...non è la sola a lamentarsi.
...che sia giunta l'ora di ascoltare ?

Dunque non vorresti essere al posto di una donna ??!?!
Ma come...!!!

chrissolo

E che piccioni prenderebbe Emma Wastson con queste sue dichiarazioni ?
Mica si sta parlando di salvare animali dall'estinzione o dei bambini che muoiono di fame.. (tanto per citare cose su cui invece si andrebbe sul sicuro).. ma di una questione, quella femminile, meno "mediatica" ma che più intimamente la riguarda, in quanto donna..

E secondo te cosa avrebbe dovuto dire di più di quello che ha detto ?
Perché è ovvio che non saranno le sue dichiarazioni a cambiare il mondo.. lo sa benissimo pure lei: ma prendere posizione ed esprimersi su certe questioni è comunque importante.. proprio in virtù della sua giovane età e della visibilità che la professione privilegiata che fa le dona.

Ansiaboy

dai ma questo post che significa..


potevi magari esporre settori dove veramente le donne, a parità di condizioni e motivazioni, sono svantaggiate rispetto agli uomini per motivi culturali anche in italia e takkuri certamente casi del genere non li smentirebbe.

takkuri ha contestato, giustamente, frasi poco obbiettive e realistiche citate dalla watson..

non capisco perche sto astio..

Passiflora

Non è astio, davvero.
Il fatto che tu definisca astio l'augurare a un maschio di rinascere femmina, la dice lunga (ehm...)
Io invece penso che solo mettendosi nei panni dell'altro il più realisticamente possibile lo si può comprendere veramente.

E poi...non ho più tempo, sono davvero stanca, di continuare a ricordare le stesse cose da anni.
Ho già visto che non serve.
Ne avrei mille, di esempi....ma posso essere stanca di citarli inutilmente ?

PS io non ho trovato nulla di irrealistico nelle frasi della watson...

Ansiaboy

sai il pensiero di molti riguardo le "donne moderne" ? "vogliono i diritti ma non i doveri" (cit.)

comunque nessuno ha negato che certa cultura tradizionalista può essere svantaggiosa/discriminatoria per ambo i sessi eeh..
sono d'accordo con la watson "in linea di principio" infatti..
semplicemente sono in disaccordo con certe frasi vaghe e che omettono.. tutto qua..
ad esempio in occidente non ci sono discriminazioni tra uomini e donne a parità di prestazione di un determinato lavoro.. poi se la maggior parte delle donne per propria scelta sceglie lavori meno retributivi beeh di certo non è perche ci stanno delle impossibilità dovute alla cultura..

che avrebbe dovuto dire ? al massimo limitarsi a dire "noi donne siamo indirizzate a vedere lavori in una certa ottica e questo è da cambiare"

Takkuri

Sono d'accordo. Un motivo in più per ragionare attentamente quando si parla di parità. Pretendere che invece le proprie lamentele e richieste vengano accettate e sostenute acriticamente va esattamente nella direzione opposta.




Forse ho capito male: stai dicendo che solo le donne possono essere discriminate in base al genere, mentre gli uomini lo sono tuttalpiù "per differenti motivi"?

Ansiaboy

no, non mi riferisco astio al tuo consiglio di rinascere donna.. beh se tu capisci questo....
ma al punzecchiamento in generale a takkuri quando ha detto cose giuste e realiste.

non ho detto che sono irrealistiche le frasi della watson ma vaghe e che omettono non spiegando la realtà dei fatti com'è realmente.. e questo è un discorso a "proprio favore", alla faccia della parità....

mi ripeto, in linea di principio condivido il discorso della watson quindi so che ci stanno certe discriminazioni (anche contro gli uomini ovviamente) e contesto solo alcune frasi che non spiegano la realtà..

Takkuri

A parte che sono decenni che la società "patriarcale" ascolta e provvede; secondo te se si lamentano in mille o in un milione allora hanno ipso facto ragione?


Intanto non ho scritto da nessuna parte che non vorrei essere una donna; secondo: è una domanda che non ha molto senso, soprattutto se non viene "contestualizzata"; terzo: non capisco cosa c'entri con le dichiarazioni della Watson.

Passiflora

Ovviamente no.
Ma in questo thread si sta parlando nello specifico della discriminazione verso le donne a causa del fatto che sono donne.
Quindi a quella mi riferivo.

Ovvio che esiste anche la discriminazione al contrario...ma proprio questo dovrebbe farci riflettere sul fatto che in ogni ambito, dal momento che abbiamo modi diversi di interpretare le situazioni, gli impegni, i bisogni...non ci dev'essere un solo modo accettato per fare qualcosa.
Ma almeno due. Meglio anche tre, quattro, dieci, o più.
E che ciascuno possa scegliere quello più adatto a sè, ma anche alla propria età, al proprio stato di salute, alla propria forza fisica....etc...senza essere penalizzato.
Come vedi, femminismo non implica far prevalere le donne, ma chiedere parità di trattamento e di opportunità per tutti.
Se è questo ciò che chiedi, sei femminista pure tu.

Takkuri

Veramente non lo vedo. La Watson dice che le donne vengono pagate meno (sottointeso: a parità di condizioni lavorative) degli uomini: per quanto ne so non è così. E ogni volta che leggo di queste presunte disparità, inevitabilmente chi se ne fa portavoce rimane piuttosto sul vago nel portare prove effettive a riguardo.

Passiflora

Sperimentato personalmente.

Se non ti basta (un caso non fa statistica, è vero), ti allego un articolo.

http://www.awn.it/AWN/Engine/RAServe...M/26671AWN0306

Edopardo

Il femminismo moderno è una cazzata colossale

Takkuri

@Passiflora
Ho letto l'articolo e francamente non è che dissolva le mie perplessità. Anzi: parlando dell'edilizia, si legge che gli uomini guadagnano di meno delle donne perché queste ultime ricoprono "ruoli impiegatizi con paga superiore al semplice manovale". Quindi la ricerca non solo non tiene conto delle diverse condizioni di lavoro (straordinari, part-time, disponibilità a cambiare mansione/sede per aumentare la paga) ma addirittura paragona la "retribuzione orale netta" di lavori diversi! Tant'è che poi più avanti si legge che le donne si laureano maggiormente in "ambiti femminili e meno in quelli scientifici e tecnologici" e che "dedicano al lavoro meno tempo e sono più restie allo straordinario". Guarda caso quello che dicevo io qualche pagina fa....

Warlordmaniac

Anche qui faccio lo stesso discorso fatto pagine fa. I comportamenti dipendono dalle pretese.
Perché gli uomini guadagnerebbero di più a parità di mansione e orario? Perché, mentre nel 90-95% dei casi è totalmente falso tant'è che non esistono contratti femminili e contratti maschili, per alcuni lavori gli uomini fanno parte di ditte private che li pagano di più, anche e soprattutto per loro qualità personali.
L'uomo infatti, rispetto alla donna, ha nella posizione economica, il suo status symbol principale. E' lo stesso motivo per cui in politica ci sono più uomini che donne.
Pretendere che gli uomini guadagnino meno delle donne è assurdo quanto pretendere che le donne spendino meno degli uomini per acconciarsi (vestiti, accessori, trucchi, creme per il viso, pettinature...).

Equilibrium

Non ho letto il discorso ma me lo immagino, la solita solfa...

Se quel discorso lo avesse fatto una talebana , avrebbe avuto molto piu senso.

Il femminismo nella nostra societa spesso viene tirato in ballo quando fa comodo, poi al ristorante so cazzi tua

lauretum

Quando si deve pulire, stirare, preparare cena, ecc. Ecc. Sono cavoli loro

lauretum

Tersite e Warlordmaniac, guardate che Google non morde mica

In TUTTA l'Europa esiste il pay gap ossia il divario salariale tra uomini é donne a parità dì mansione. Tant 'è ché il parlamento europeo ha emanato direttive, e il governo italiano si era preposto di risolvere il problema entro il 2016 (ovviamente non accadrà)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...valore/710136/

Vi rendete conto che pure voi assumete posizioni negazioniste e difensive in modo spontaneo anche di fronte all' evidenza del vivere quotidiano?

È questo modello culturale installato nelle menti degli uomini la causa di tutto, sono in una posizione dominante e non vogliono spartire l'osso, spesso inconsapevolmente come accade a voi nei vostra ragionamenti insensatamente polemici e negazionisti.

È come se istintivamente sentiste una minaccia e reagiste però salvaguardare una posizione acquisita, ma non è colpa vostra, ci hanno cresciuto così.

lauretum

Il pay gap esiste ancor più in America, e abbiamo parlato dell 'occidente, figuriamoci in Asia e america latina

È un problema globale, e dite che non esiste, e poi vi lamentate delle quote rosa

È come quando gli schiavisti si lamentavano delle rivolte sugli schiavi

zoe666

Indipendentemente del discorso sulle disparità a livello lavorativo, a me pare che ci sarà davvero uguaglianza quando potrò andarmene in giro di notte senza pensare che qualcuno può aggredirmi e stuprarmi.
Se tutti i qui presenti uomini che parlano di inutilità del femminismo ( che come detto, non è voler prevalere sugli uomini, ma avere uguali diritti ) provassero sulla propria pelle la frustrazione di dover pensare:"ok stasera esco e non ho la macchina, in quella zona è rischioso andarci, in quell'altra in zona metro la notte si è a rischio aggressione " magari capirebbero qualcosa.
Che come diceva manes ( mi sa in un'altra discussione ), lui può andare la notte in qualunque zona malfamata senza pensieri, tanto è uomo, una donna che lo fa rischia sempre che le capiti qualcosa.