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Vecchio 23-07-2013, 19:17   #41
Esperto
L'avatar di clanghetto
 

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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Un conto è discutere sull'esistenza di Dio, un altro è ammettere che Dio esiste e andare ad indagare sulla sua benevolenza. In quest'ultimo caso mi sembra un po' troppo arduo per l'uomo capire la logica di un qualcosa di metafisico, sia esso il Dio cristiano o di qualsivoglia altra religione. Il Dio cristiano, nel 2013, è buono e stop, non si discute, la sua logica va oltre i limite della comprensione umana e agisce in modo misterioso, così come i suoi strumenti sono imprevedibili alla mente umana. In ogni credenza Dio ha delle sue caratteristiche e vanno accettate per quello che sono, è inutile andare a capire se Dio è buono, cattivo, alto, verde, bello o con gli zoccoli ai piedi.
Di logica non ce n'è. E' come hai detto tu "è buono e stop" poi se ti manda inondazioni, permette lo svilupparsi di una società dove pochi hanno diritto ad un posto al sole...ti devi stare perché "è buono e stop".

E' per questo che io nn credo in un Dio che sia cristiano o di altra specie. Posso al più credere in un esser che ci ha creati ma che si discosta da qualunque definizione e attributo. Ci ho pensato e la mia risposta è stata ancora negativa, proprio nn ce l'ho la fede.
Vecchio 23-07-2013, 19:32   #42
Esperto
L'avatar di monmer88
 

E' difficile credere alla bontà di un'entità divina quando si raggiunge il culmine del dolore, del buio interiore.
C'è chi , toccando il fondo, scopre la propria fede e ad essa si affida, e chi invece esclude la possibilità che un dio possa esistere e permettere agli uomini di soffrire.
Io non mi sto ponendo il problema da tempo, ma... non penso che se un giorno dovessi trovare la fede o scoprirmi irrimediabilmente atea, che la mia vita subisca una vera svolta.
Non mi piacerebbe pensare alla fede come una cosa capace di condizionarmi totalmente .
Vecchio 23-07-2013, 19:51   #43
Fry
Avanzato
L'avatar di Fry
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non è vero che ragione = bene e irrazionale = male (nè ovviamente il viceversa).
Non è dimostrabile che esista solo ciò che è spiegabile razionalmente (né il contrario). Anche perché ciò che non è razionale non può essere né confermato né smentito razionalmente.
Gli atteggiamenti deviati e immorali possono essere retti anche in modalità del tutto razionali (p. es. nel caso della frode di qualunque tipo).
Non possiamo dimostrare tutto ciò che ci circonda in termini scientifici, ma direi che è stato spiegato molto, e sicuramente con più coerenza e senso di qualsiasi religione e delle sue fantasticherie.
La paura è un sentimento irrazionale, così come il desiderio, l'avidità, la rabbia, sono tutti sentimenti che quando prendono il dominio sulla mente dell'individuo lo portano a compiere anche azioni sbagliate.
Quindi per me razionalità vuol dire equilibrio e moralità.
Nella frode il principio che ti spinge ad agire contro un'altra persona per trarne un vantaggio personale è sempre di matrice irrazionale. Può essere paura della miseria o voglia di guadagnare soldi in modo illegale.

edit: La fede ha una base fortemente irrazionale, la paura della morte e del dolore.

Ultima modifica di Fry; 23-07-2013 a 20:15.
Vecchio 23-07-2013, 20:09   #44
Roy
Banned
 

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Originariamente inviata da sognatricepazza Visualizza il messaggio
Io non ci credo,basta vedere tutte le persone con problemi di ansia,depressione,disturbi vai,ecc...come puo'permettere tutto cio'?
Hai scritto una parola che ha già in sè stessa la risposta alla tua domanda: Dio permette. Non è obbligatorio credere in Dio, però se non credi in Dio trova qualcuno o qualcosa all'altezza in cui credere... la vita da atei (non limitatamente inteso con nesso religioso, ma da assenza di credo, di motivazioni forti) è piuttosto noiosa...
Vecchio 23-07-2013, 20:40   #45
Esperto
L'avatar di ftz-Bastiani
 

Quote:
Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
Dio è inumano, questa è la sua grandezza (C.G.Jung)

Solo l'uomo puo essere buono e giusto,
Dio è tutto, li crea uno per uccidere l'altro per essere uccisso, lui da la vita e la morte improvisamente,
non,
Dio non sarebbe Dio se fosse buono e giusto.

Potrebbe essere invece qualcosa coem Gesu, o come un fiore, qualcosa fragile e delicato e buono, che allora invece noi dobbiamo aiutare a crescere nel mondo. Questo è un'altra concezione di Dio, e n questo caso certo non si puo parlare di onnipotenza di Dio, eventualmente di quella dell'uomo.
appassionata di teologia?
Vecchio 23-07-2013, 20:49   #46
Fry
Avanzato
L'avatar di Fry
 

Quote:
Originariamente inviata da Roy Visualizza il messaggio
Hai scritto una parola che ha già in sè stessa la risposta alla tua domanda: Dio permette. Non è obbligatorio credere in Dio, però se non credi in Dio trova qualcuno o qualcosa all'altezza in cui credere... la vita da atei (non limitatamente inteso con nesso religioso, ma da assenza di credo, di motivazioni forti) è piuttosto noiosa...
Dov'è scritto che l'ateo non ha motivazioni forti per vivere? Solo perchè non crede in una divinità risalente all'età del ferro vive una vita noiosa?

Vecchio 23-07-2013, 20:51   #47
Intermedio
L'avatar di Karl.013
 

dio non esiste
e se è esistito è morto
la religione rimane un'oppio dei popoli... anche se nella società del consumismo sfrenato subisce la concorrenza del dio denaro direi ancora piu' insidioso
Vecchio 23-07-2013, 23:05   #48
Banned
 

Ognuno deve essere il Dio della propria storia, e se non è positiva fare di tutto per modificarla in meglio senza sperare nell'intercessione dei Santi
Vecchio 23-07-2013, 23:15   #49
Banned
 

La nostra vita non è reale, tutto quello che ci circonda non è reale, viviamo dentro ad un grosso computer in una realtà virtuale come su matrix, Dio non è altro che il nerd che ha fatto questo programma schifoso.
Vecchio 23-07-2013, 23:20   #50
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Lost Visualizza il messaggio
La nostra vita non è reale, tutto quello che ci circonda non è reale, viviamo dentro ad un grosso computer in una realtà virtuale come su matrix, Dio non è altro che il nerd che ha fatto questo programma schifoso.
Grandissimo
Vecchio 24-07-2013, 10:46   #51
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Non possiamo dimostrare tutto ciò che ci circonda in termini scientifici, ma direi che è stato spiegato molto, e sicuramente con più coerenza e senso di qualsiasi religione e delle sue fantasticherie.
Coerenza e senso umani, attenzione.
Se accusi Dio di essere incoerente/ingiusto/whatever, non puoi che farlo secondo criteri umani. Ma se Dio è tale, non credo agisca secondo criteri (puramente) umani.

[...] "Un uom nasce a la riva
de l’Indo, e quivi non è chi ragioni
di Cristo né chi legga né chi scriva;

e tutti suoi voleri e atti buoni
sono, quanto ragione umana vede,
sanza peccato in vita o in sermoni.

Muore non battezzato e sanza fede:
ov’ è questa giustizia che ’l condanna?
ov’ è la colpa sua, se ei non crede?".

Or tu chi se', che vuo' sedere a scranna,
per giudicar di lungi mille miglia
con la veduta corta d'una spanna
?

Certo a colui che meco s’assottiglia,
se la Scrittura sovra voi non fosse,
da dubitar sarebbe a maraviglia.

Oh terreni animali! oh menti grosse!
La prima volontà, ch’è da sé buona,
da sé, ch’è sommo ben, mai non si mosse.

Cotanto è giusto quanto a lei consuona:
nullo creato bene a sé la tira,
ma essa, radïando, lui cagiona

(Par. XIX, 70-90)

Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
La paura è un sentimento irrazionale, così come il desiderio, l'avidità, la rabbia, sono tutti sentimenti che quando prendono il dominio sulla mente dell'individuo lo portano a compiere anche azioni sbagliate.
Anche l'amore puro è irrazionale, come la compassione, la generosità, ecc.

Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Quindi per me razionalità vuol dire equilibrio e moralità.
Guarda che il cervello può essere usato indipendentemente dalla moralità, Machiavelli insegna.

Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Nella frode il principio che ti spinge ad agire contro un'altra persona per trarne un vantaggio personale è sempre di matrice irrazionale. Può essere paura della miseria o voglia di guadagnare soldi in modo illegale.
Anche fosse così, la modalità dell'agire resterebbe comunque razionale: non si tratta di un comportamento puramente irrazionale in cui la ragione non interviene, tutt'altro. Con la frode la ragione viene utilizzata per uno scopo negativo (dal punto di vista morale). Con ciò si dimostra che la ragione non è sempre indissolubilmente legata a "equilibrio e moralità". La frode è un male proprio dell'uomo perchè implica necessariamente l'uso della ragione.

D'ogne malizia, ch'odio in cielo acquista,
ingiuria è 'l fine, ed ogne fin cotale
o con forza o con frode altrui contrista.

Ma perché frode è de l’uom proprio male,
più spiace a Dio; e però stan di sotto
li frodolenti, e più dolor li assale


(Inf. XI, 21-26)
Vecchio 24-07-2013, 11:14   #52
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Io credo che esista un dio, una entità intelligente che ha generato il nostro universo e trascende ogni nostra esperienza...
Se sia buono o meno non saprei dirlo, ma se è vero il libero arbitrio allora il mondo è sotto la gestione dell'uomo.

Siamo noi stessi che stabiliamo il giro del fumo insomma
Vecchio 24-07-2013, 12:19   #53
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
Io fino a poco tempo fa ero diciamo "atea" o cmnq un pò arrabbiata con la figura di questo Dio che mi aveva dato la vita e poi abbandonata a me stessa, ma ultimamente ho ritrovato la fede in un modo così forse che ha quasi stravolto la mia vita. La vera fede è un'esperienza molto intima, nessuno può convincere nessuno dell'esistenza di Dio ne del fatto che Dio sia misericordioso e buono, lo si deve provare, si deve toccare il fondo, vivere quasi l'inferno sulla terra e poi "vedere la luce" di Dio, provare il suo amore, la sua dolcezza nel consolarti quando ti rivolgi a lui, la sua compagnia rassicurante quando sei solo e non hai nessuno accanto, ti assicuro che se mai vivrai un'esperienza simile non ti chiederai più se Dio sia buono o meno, ma ripeto non posso convincerti di nulla, non ne ho il potere, ma spero tu possa sperimentare un giorno la vera fede.
Concordo con te.La fede non nasce solo da un ragionamento in cui si valuta il fatto se Dio esista o meno.Si deve sentire dentro,deve essere un risveglio spirituale
Vecchio 25-07-2013, 19:11   #54
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da ftz-Bastiani Visualizza il messaggio
appassionata di teologia?
mi piace pensare a queste cose, mi piacciono però tutte le religioni.

E ho scrito la mia tesi sulla religione in C.G. JUng. Per lui l'esperienza schizzofrenica o del male è altrettanto sacra di quella religiosa.
Quindi comunque al di là del bene e del male.
Vecchio 26-07-2013, 19:53   #55
Principiante
 

SI, Dio è solo bontà e giustizia e tutto ciò che è al di fuori di questo semplicemente non esiste.

Come da bambini credevamo nelle fiabe ora crediamo nel male e nel dolore ma quando saremo "cresciuti" vedremo la realtà.

Siamo tutti incazzati con Dio almeno un po'. A Lui sembra non dispiaccia.

Il Dio che gli uomini adorano è solo un simulacro. La realtà di Dio non può essere compresa qui. Per questo essere incazzati con "dio" non è un male dopotutto.
Vecchio 26-07-2013, 23:13   #56
Fry
Avanzato
L'avatar di Fry
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Coerenza e senso umani, attenzione.
Se accusi Dio di essere incoerente/ingiusto/whatever, non puoi che farlo secondo criteri umani. Ma se Dio è tale, non credo agisca secondo criteri (puramente) umani.

[...] "Un uom nasce a la riva
de l’Indo, e quivi non è chi ragioni
di Cristo né chi legga né chi scriva;

e tutti suoi voleri e atti buoni
sono, quanto ragione umana vede,
sanza peccato in vita o in sermoni.

Muore non battezzato e sanza fede:
ov’ è questa giustizia che ’l condanna?
ov’ è la colpa sua, se ei non crede?".

Or tu chi se', che vuo' sedere a scranna,
per giudicar di lungi mille miglia
con la veduta corta d'una spanna
?

Certo a colui che meco s’assottiglia,
se la Scrittura sovra voi non fosse,
da dubitar sarebbe a maraviglia.

Oh terreni animali! oh menti grosse!
La prima volontà, ch’è da sé buona,
da sé, ch’è sommo ben, mai non si mosse.

Cotanto è giusto quanto a lei consuona:
nullo creato bene a sé la tira,
ma essa, radïando, lui cagiona

(Par. XIX, 70-90)
Beh mi pare che i progetti di dio fino ad adesso siano pienamente comprensibili dalla mente umana, tranne che le ovvie incoerenze ed è lì che il credente si gioca la carta jolly del dio "misterioso".
Un ragazzo è ricoverato dopo un incidente. Si salva: dio è grande. Muore: dio agisce per vie misteriose.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
l'amore puro è irrazionale, come la compassione, la generosità, ecc.
La pensiamo diversamente.Secondo me tutti gli atti di compassione disinteressata e di amore puro sono la massima espressione della ragione dell'uomo. Quando cioè l'uomo mette a frutto la propria intelligenza per il bene.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche fosse così, la modalità dell'agire resterebbe comunque razionale: non si tratta di un comportamento puramente irrazionale in cui la ragione non interviene, tutt'altro. Con la frode la ragione viene utilizzata per uno scopo negativo (dal punto di vista morale). Con ciò si dimostra che la ragione non è sempre indissolubilmente legata a "equilibrio e moralità". La frode è un male proprio dell'uomo perchè implica necessariamente l'uso della ragione.
La modalità è razionale, ma la motivazione, e cioè fare il male a dei propri simili, è irrazionale.
Vecchio 26-07-2013, 23:31   #57
Esperto
L'avatar di Pluvia
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
O gente umana, per volar su nata, perché a poco vento così cadi? (cit.)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
(Par. I, 1-3) (Purg. XII, 37-39)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
(Par. XIX, 70-90) (Inf. XI, 21-26)
Si direbbe tu abbia una gran voglia di continuare il Commediaforum , che cosa lo impedisce?



Tornando in topic, sono ateo, non mi pongo nemmeno la questione.
Vecchio 28-07-2013, 11:42   #58
Esperto
L'avatar di n. 8028
 

dio? who's that?
Vecchio 28-07-2013, 11:48   #59
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da n. 8028 Visualizza il messaggio
dio? who's that?

ciò che esiste e non puo che esistere
Vecchio 28-07-2013, 12:47   #60
Esperto
 

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Originariamente inviata da n. 8028 Visualizza il messaggio
dio? who's that?
Non conosci Dio? È stato un grande.



Ci ha dato anche "paradiso e inferno":

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