Rorschach.

Dio quasi sicuramente non esiste. E se esiste se ne sbatte del pianeta Terra.

Inosservato

secondo il nostro metro di giudizio, ma per dirne una a caso:


16 Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: «Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?». 17 Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». 18 Ed egli chiese: «Quali?». Gesù rispose: «Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, 19 onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso». 20 Il giovane gli disse: «Ho sempre osservato tutte queste cose; che mi manca ancora?». 21 Gli disse Gesù: «Se vuoi essere perfetto, va', vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». 22 Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze.
23 Gesù allora disse ai suoi discepoli: «In verità vi dico: difficilmente un ricco entrerà nel regno dei cieli. 24 Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli». 25 A queste parole i discepoli rimasero costernati e chiesero: «Chi si potrà dunque salvare?». 26 E Gesù, fissando su di loro lo sguardo, disse: «Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile».
27 Allora Pietro prendendo la parola disse: «Ecco, noi abbiamo lasciato tutto e ti abbiamo seguito; che cosa dunque ne otterremo?». 28 E Gesù disse loro: «In verità vi dico: voi che mi avete seguito, nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, siederete anche voi su dodici troni a giudicare le dodici tribù di Israele. 29 Chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi per il mio nome, riceverà cento volte tanto e avrà in eredità la vita eterna.
30 Molti dei primi saranno ultimi e gli ultimi i primi».

lo spiega chiaramente Gesù, cosa vuol dire "gli ultimi saranno i primi?"
secondo me vuol dire che i nostri metri di giudizio saranno stravolti

Inosservato

no perchè Dio è come una madre fricchettona, lascia a tutti la libertà

altrimenti punirebbe i malvagi con delle saette fiammeggianti nel didietro

ma comunque io posso arrivare a spiegarvi quasi tutto, essendo praticamente onniscente, ma non sono mica un teologo, andate a leggervi i testi e le cose

Stefania90

La storiella del bambino è delle caramelle è un ottimo esempio, basta solo guardarla dal punto di vista della mamma e non da quella del bambino frignone.

Rorschach.

Al posto delle caramelle metteteci anche le malattie incurabili e la morte per fame...

Inoltre mi piacerebbe sapere che ne pensano i cristiani di queste frasi tratte dalla Bibbia:

E ce ne sono moltissime altre...

Inosservato

ma la Bibbia in realtà andrebbe letta tutta, dall'inizio alla fine, altrimenti non si capisce il percorso di rivelazione che in essa si compie, il vecchio testamento è stato spiegato, modernizzato, sviluppato nei suoi concetti da Gesù

ma su google spiegano meglio qui

http://www.gotquestions.org/Italiano...estamento.html

però dico, con tutta la fatica di cercare di dimostrare chissà cosa, citare qui citare lì, non fareste prima a leggere perlomeno i vangeli, oppure ad ascoltare testimonianze di chi vive la fede, magari per cercare di capire, non è detto che sia sempre tutto marcio e brutto

ma poi l'esempio era contrario, io intendevo che le caramelle fossero il successo, la salute, la ricchezza, la vita facile e tutte quelle cose che noi poniamo come "diritto"
cioè, se le abbiamo ok, se non le abbiamo è sbagliato, ma questo è solo un nostro modo di vedere le cose

e soprattutto ci manca un "dopo"
noi non sappiamo cosa ci attende dopo la vita terrena, Gesù ce lo ha annunciato, è chiaro che se non ci si crede a quel punto crolla tutto, ma aquel punto sinceramente niente avrebbe valore

Rorschach.

Quale rivelazione? Che Dio non voleva dire queste cose? Che ha cambiato idea?

Sì, certo, faccio prima...

Non tutto. Ma molte cose sì (come il credere a qualcosa che non è dimostrabile razionalmente).

E perché ad alcuni questo diritto viene negato per sempre?

È solo una giustificazione illusoria. Nulla dice che sia veramente così, per quanto ne sappiamo razionalmente dopo la morte potrebbe essere anche l'esatto opposto di quel che dici.

Fry

E' un discorso vecchio e stravecchio.La bibbia è un libro violento, non è un libro di pace e d'amore. Dio c'ha fatto fuori tutti durante il giudizio universale e ha compiuto numerosi altri massacri efferatissimi,violando pure la promessa che aveva fatta di non uccidere più nessuno. E' un personaggio vendicativo e capriccioso, si comporta probabilmente come si sarebbe comportato un monarca di quei tempi, un personaggio che ricorreva volentieri alla spada per difendere il suo popolo e il suo territorio. Poi se vogliamo "contestualizzare" e vedere come la fede si sia evoluta con la società arrivando a plasmare un personaggio completamente diverso nonostante tutto ciò che c'è scritto nella bibbia, ecco secondo me questo è proprio una prova di come dio sia stato creato dall'uomo. Ognuno ci può vedere quello che gli pare. In ogni caso non deve essere facile venire a capo di una serie di messaggi così incoerenti e frammentati, ricavati da una serie di scritti assemblati insieme un pò a caso, capisco lo sforzo madornale del cristiano di trovare una logica coerente, non deve essere facile per niente.

Winston_Smith

L'Inferno è lo stato di allontanamento da Dio. Come fai a non seguire il suo percorso e poi a ritrovarti di nuovo con lui (per semplificare, in Paradiso)? Devi per forza essere lontano da lui.

Le conseguenze negative deriverebbero, nella visione cristiana, dal fatto che l'unica perfetta felicità è solo presso Dio. Se ti allontani da Dio, ti allontani dalla felicità.

O gente umana, per volar su nata, perché a poco vento così cadi? (cit.)

Winston_Smith

Non a caso per credere in Dio bisogna avere fede. Mai potrà esserne dimostrata l'esistenza o la non esistenza con argomenti umani. Né mai ci sarà una spiegazione "umana" al dolore nel mondo.

reknub

Bhè direi allora che la società è molto più avanti della chiesa e si dovrebbe smettere di rompere le pajje sull'influenza della chiesa nella società

o mi sbaglio?

Fry

Come fai materialmente ad "allontanarti da dio"? E' un concetto ridicolo,è un insulto all'intera creazione! Basta che mi masturbo o vado a letto con delle donne o non vado in chiesa e "mi allontano da dio"? Cosa vuol dire,che non faccio più parte della vita nell'universo? Se dio è il maestro della creazione, è in tutte le cose, e tutta la materia deriva da lui come faccio ad "allontanarmici"? Divento qualcosa di non-creato?
Inoltre se è così allora dio non è onnipresente, perchè se c'è un posto o una condizione in cui dio non c'è salta la sua condizione di onnipresenza. Nell'inferno dite che dio non è presente, è assenza di dio. E allora si fregia di un titolo che non merita. Via l'onnipresenza!

The_artist

La religione ha messo in testa alla gente che un uomo invisibile vive nel cielo e guarda tutto quanto facciamo minuto per minuto. L'uomo invisibile ha un elenco speciale di dieci cose proibite. Se facciamo una qualsiasi di queste dieci cose, ha un posto speciale tutto fuoco, fiamme, fumo, torture e dolore dove ci manda a vivere, soffrire, bruciare, soffocare, urlare e piangere nei secoli dei secoli... MA LUI CI AMA! (George Carlin)

Winston_Smith

Ovviamente non parlavo di lontananza fisica, speravo che fosse ovvio almeno questo. Intendevo porre l'accento sul rifiuto volontario di seguire il percorso indicato da Dio, l'esclusione da una comunione spirituale.

La gloria di colui che tutto move
per l’universo penetra, e risplende
in una parte più e meno altrove.

(Par. I, 1-3)

Non è vero che Dio non è per nulla presente nell'Inferno, visto che anche lì si osservano i criteri con cui lui ordina il mondo (chi fa una scelta definitiva di rifiuto di Dio, cioè della vera beatitudine e realizzazione umana, ne subisce le conseguenze).
E comunque non mettermi in una "squadra" con quel "dite", io sto solo cercando di rispondere secondo quel poco che so di dottrina cristiana, non faccio il "tifo" né per gli atei né per i credenti (teoricamente sarei agnostico). Trovo solo che pretendere di dimostrare una religione con argomenti umani è assurdo: Dio non può agire secondo criteri puramente umani, se no che cacchio di essere soprannaturale sarebbe? Non sarebbe più o meno un essere umano con qualche superpotere?
Oltre un certo punto, non puoi più capire e devi credere, se no che fede è? Se non vuoi credere, sei padronissimo, ma non pretendere da una religione quello che non ti può dare, cioè una risposta razionale e logica a tutto secondo criteri "umani".

State contenti, umana gente, al quia;
ché, se potuto aveste veder tutto,
mestier non era parturir Maria

(Purg. XII, 37-39)

Fry

"Il sonno della ragione genera mostri." Quando ti affidi all'irrazionale e abbracci il fideismo passi nella "parte oscura" della mente umana. Rinnegando l'unica cosa vera della tua vita, la tua ragione e il tuo intelletto, entri in una zona d'ombra, una condizione di vita che è più esposta a fanatismi e atteggiamenti irrazionali e deviati.

Dianne

Va bene, allora niente libero arbitrio.

Il bene e il male non esistono in senso assoluto, ogni esperienza è formativa a suo modo e può essere vista valutando entrambe le facce della medaglia.
Questo non vuol dire che è tutta questione di guardare il lato buono delle cose ma che il male ha un suo significato, un suo senso di essere e che generalmente la maggiore formazione individuale si ottiene attraverso il superamento del male.
Io credo che tutto cooperi verso un significato più grande e che distinguere bene e male in senso assoluto sia sbagliato in quanto siano concetti del tutto relativi.
Credo in Dio ma credo che non esista l'inferno.

varykino

nn ho mai capito sta morbosità dei credenti nel voler conoscere il dopo il ciò che sarà ....... passano tutta la vita a sperare che dopo sia meglio ...... e decantano su quanto la vita va apprezzata e robe cosi è un controsenso lol

in ogni caso nn preoccupatevi mediamente dopo una 70 ina di anni finimo tutti dentro al cassettone , poi se volete chiamarlo paradiso ok .

clanghetto

Anche io credo che bene e male siano concetti abbastanza relativi...dipendendo da molti fattori.

Ma non credo affatto in un significato più grande altrimenti chi soffre parecchio avrebbe un corrispettivo più alto.

Winston_Smith

Non è vero che ragione = bene e irrazionale = male (nè ovviamente il viceversa).
Non è dimostrabile che esista solo ciò che è spiegabile razionalmente (né il contrario). Anche perché ciò che non è razionale non può essere né confermato né smentito razionalmente.
Gli atteggiamenti deviati e immorali possono essere retti anche in modalità del tutto razionali (p. es. nel caso della frode di qualunque tipo).

An.dream

Un conto è discutere sull'esistenza di Dio, un altro è ammettere che Dio esiste e andare ad indagare sulla sua benevolenza. In quest'ultimo caso mi sembra un po' troppo arduo per l'uomo capire la logica di un qualcosa di metafisico, sia esso il Dio cristiano o di qualsivoglia altra religione. Il Dio cristiano, nel 2013, è buono e stop, non si discute, la sua logica va oltre i limite della comprensione umana e agisce in modo misterioso, così come i suoi strumenti sono imprevedibili alla mente umana. In ogni credenza Dio ha delle sue caratteristiche e vanno accettate per quello che sono, è inutile andare a capire se Dio è buono, cattivo, alto, verde, bello o con gli zoccoli ai piedi.