Wrong

Per quello sono molto perplessa anch'io... Leggere certe cose proprio in questi giorni.

Wrong

Essere antifascista vuol dire essere leccaculo degli americani?
Non sono stati gli ex fascisti convertiti in dc a svendere l'Italia agli USA?

Inosservato

ma il nazismo non c'entra nulla, i collezionisti non guardano mica all'ideologia
uno può avere le uniformi dei nordisti o l'elmetto dei sudisti nella guerra di secessione americana, ma lo fa per passione verso la storia

a me non piace e non appassiona, anche perchè in effetti nel caso della seconda guerra mondiale sono eventi molto vicini a noi e non riuscirei a separare l'oggetto dal contesto di morte e disperazione che lo ha visto protagonista
ma so che il collezionismo bellico va molto forte

fonte: affari di famiglia su history channel ._.

Milo

Prendi l'elmetto senza svastica,alla fine tu sei affascinato dall'esercito tedesco e non dal nazismo,io invece preferisco i mezzi militari non mi dispiacerebbe portarmi a casa un pezzo di aereo o di un panzer.

Winston_Smith

Beh, anche nei lager si "lavorava" (lo faceva anche Primo Levi, che ha lavorato addirittura come chimico in un laboratorio, e anzi grazie al fatto assolutamente fortuito di aver potuto trascorrere l'ultimo inverno di guerra al chiuso si è potuto salvare). Però lo si faceva in condizioni non esattamente "ottimali", proprio come nei gulag:

http://it.wikipedia.org/wiki/Gulag#Condizioni_di_vita

E meno male che l'intento non era quello di uccidere, come dice Solzenicyn mancavano solo le camere a gas.

Ma il piccolo padre non era quello che aveva fatto la felicità del popolo, la guida verso il sole dell'avvenire? Adesso è diventato un autocrate che fa fuori la gente per mantenere il potere e garantisce al massimo un sistema "non peggiore" di quello delle democrazie borghesi? Che pena, compagno sverso.

Winston_Smith

A parte i deliri apocalittici, direi che se qualcuno ti desse del nazista non potresti certo obiettare granché.
No, perché questo topic rigurgita nazismo e fascismo sotto diverse forme, però tutti a scandalizzarsi e a fare le verginelle offese se qualcuno osa chiamare le cose col loro nome

Mio caro nazistello (non sono nazista! non chiamarmi nazista! ), devo dire che è una gran bella paraculata quella di dichiarare una preferenza per la Germania nazista rispetto agli USA... ma a patto di non essere ebreo, così non rischi nulla.
Devi sapere però che i tuoi amichetti non andavano tanto per il sottile quando si trattava di sfogare il loro sadismo da frustrati: intanto, magari usciva fuori che avevi qualche antenato ebreo e kaputt (bastava avere un nonno ebreo per essere dichiarato meticcio, occhio...). Oppure potevi capitare in un simpatico programma di rieducazione dei disabili:

http://it.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

(magari i fobici potevano rientrare nella categoria dei "mentalmente disabili" o dei "deboli" in generale)

Oppure ancora, stando ai tuoi racconti sul forum, magari poteva capitare che qualcuno a cui stavi sulle balle poteva metter in giro la voce che tu fossi omosessuale, visti i tuoi nulla di fatto con le donne che addirittura pare ti mangino con gli occhi per strada e tu niente, e avresti potuto ricevere una simpatica visita dai tuoi amici della Gestapo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paragra...onalsocialista

L'inasprimento del paragrafo 175 nel 1935 portò ad notevole incremento delle condanne per questo reato fino a raggiungere le 8.000 annue. Solo circa la metà dei processi risultava essere frutto del lavoro della polizia; circa il 40% risultava originare da delazioni private (Strafanzeige) di "osservatori" esterni e circa il 10% degli imputati era denunciato da datori di lavoro e istituzioni. Ad esempio, nel 1938, la Gestapo ricevette la seguente lettera anonima:
«Noi - la maggior parte degli artisti del blocco [di appartamenti o studi artistici] a Barnayweg - richiediamo urgentemente l'osservazione di B., che vive con la Sig.ra F. come affittuaria, e che riceve un cospicuo numero di visite giornaliere da parte di giovani uomini. Questa situazione non deve continuare. [...] Vi chiediamo cordialmente di dare corso ad ulteriori indagini.»

Eh, che ne dici allora? Negli USA oggi potrebbe capitarti una cosa del genere? Sicuro di preferire ancora il tuo amichetto coi baffi?

P.S.: Ma poi come fai a sapere di non essere ebreo? Ti sei fatto fare il certificato di sana e robusta costituzione ariana da Himmler?

P.P.S.: Complimenti alla "compagna" Justsunrise che ha "ringraziato" la tua preferenza per i nazi (le affinità elettive tra i totalitarismi continuano...). Attenta, che poi si sa che fine ha fatto il patto Molotov-Ribbentrop

Winston_Smith

Mi sa che ti sei perso tre quarti di topic

tersite

capisco l'odio antiamericano ma paragonare un Paese democratico alla Germania nazista è un po' una forzatura , poi il tuo è un sillogismo sbagliato
se dico lutti gli uomini sono viventi , tizio è uomo quindi tizio è vivente è un sillogismo giusto, ma se dico tutti gli italiani mangiano la pizza , quindi tu che mangi la pizza a NYC sei un italiano è un sillogismo sbagliato ..magari il tizio è un americano o un turista giapponese

barclay

Sappiate che io ho la replica softair di un MP40 ma anche quella di Thompson M1, purtroppo mi manca lo Sten Mk. II ed il PPSh-41

Justsunrise

Solzenicyn chi? Lo zarista con simpatie per il fascismo? Colui che andò dal parlamento USA e disse che gli americani dovevano bombardare per la seconda volta il Vietnam? Quello che andò in Spagna e disse di uccidere tutti i liberali e i socialisti per il bene del fascismo spagnolo?
Questo Solzenicyn ha scontato la sua pena, per poi uscire quando la pena è finita e morire a 90 anni per vecchiaia, altro che camere a gas.


Pena di morte[modifica | modifica wikitesto]
Solženicyn, nei suoi ultimi anni di vita, prese posizione a favore della reintroduzione della pena di morte in Russia, cosa sempre respinta dal Presidente Vladimir Putin.[20][21] AAHAHAHAH winston smith sempre ad aggraparsi a gente di melma

Solženicyn descrisse i problemi sia dell'oriente che dell'occidente come "un disastro" radicato nell'agnosticismo e nell'ateismo, riferendosi alla "calamità di un'autonoma irreligiosa coscienza umanistica"[senza fonte]. Queste posizioni lo hanno fatto tacciare di essere reazionario, anche dagli occidentali che lo avevano sostenuto come dissidente anticomunista.[19]

Nel suo discorso all'Harvard University nel 1978 Solženicyn dichiara che molti negli Stati Uniti non capiscono la guerra del Vietnam. Anche se ci sono molti pacifisti che sostengono la necessità di fermare la guerra il più presto possibile, loro diventano complici "del genocidio e la sofferenza oggi imposta a trenta milioni di persone". Retoricamente domanda se i pacifisti americani capiscano le conseguenze che le loro azioni hanno in Vietnam chiedendo "Questi pacifisti convinti ora sentono i gemiti del loro Vietnam?"


http://it.wikipedia.org/wiki/Aleksan...ol%C5%BEenicyn

Svers0

Sarà stato anche sanguinario ma ha trasformato un paese povero e arretrato probabilmente nella prima potenza mondiale.
Alla fine comunque è caduto anche lui vittima della stessa macchina di morte che aveva creato e come molti dittatori ha avuto anche lui la sua fine violenta infatti ci sono voci abbastanza credibili che sostengono che fu avvelenato dall'NKVD.

tersite

c'è una differenza e te lo dico da 'liberale' fra comunismo stalinista e nazionasocialismo e cioè la macchina perfetta di eliminazione di tutti gli ebrei non solo tedeschi ma polacchi , olandesi italiani etc... nei Paesi conquistati dai tedeschi insieme a zingari ,omosessuali malati di mente , cosa che la follia stalinista non ha mai immaginato si imprigionavano 'dissidenti politici' o religiosi ma mai per la loro razza mai un intero popolo come è stato capace il nazismo

eVito Corleone

Ma chi sei? Fini?

Justsunrise

Te lo dice pure un ex MSI . Ma winstonsmith è irrecuperabile... Cosa vuoi che capisca?

Svers0

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

Unlike the concentration camp system of Nazi Germany, the Gulag did not have death camps, in the sense of deliberate "death-inducing camps" established to murder a whole segment of the population.[8] Rather, Gulag camps could be described as "locations which had different degrees of death inducement [in the form of starvation, disease, etc.] at different times".[9]

La mortalità nei gulag cambiò in base alla generale situazione economica del paese e mi sembra anche logico quindi non venirmi a dire che erano campi di sterminio senza camere a gas.

Winston_Smith

Quindi uno, solo perché la pensa in questo modo, per te deve andare in un gulag. Lo so benissimo che era un reazionario, mica sono scemo, ma non reputo meritevole del gulag una persona solo per le sue idee, se no a quest'ora mezza Italia sarebbe in Siberia.
Quali erano esattamente i crimini commessi da Solzenicyn? E quali erano i crimini per cui si finiva in un gulag (mica ci è finito solo lui lì)? Esistono processi, prove provate dei crimini commessi, atti giudiziari? Sentiamo, sentiamo.

Lo so io come venivano "recuperati" i dissidenti dai tuoi amichetti...

Winston_Smith

Alla faccia del bicarbonato di sodio (nota parte evidenziata).
Ma davvero ti vuoi aggrappare a questi sofismi per farti bello di una superiorità morale rispetto al nazismo? Far fuori gli oppositori pianificandone la morte di un tot al mese via camere a gas o lasciandoli consumare da freddo e fame è moralmente così diverso?

E chi se ne frega, pure con Hitler la Germania si riprese dalla crisi del '29.
Alla faccia degli ideali socialisti. I soldi contano più degli ideali?
Non ti facevo così legato al capitale, compagno

Winston_Smith

Il genocidio degli ebrei fa storia a sé, ma non è un motivo sufficiente per dire che lo stalinismo non sia stato un totalitarismo sanguinario, né tantomeno per considerare Stalin un genio incompreso fuori dalla Russia.

Gummo

Questa gara fra regimi totalitari mi sta facendo un po' sorridere. Hitler aveva un disegno megaloname di supremazia sul mondo, Stalin aveva un disegno megalomane di unica superpotenza operaia stacanovista (nel senso "lavora tu che io mi riposo") dove per raggiungere il proprio obiettivo non guardava in faccia a nessuno, nei gulag così come nei campi di concentramento c'è finito di tutto. Stiamo continuando la gara al meno peggio? fate pure. "ah ma il comunismo è meglio, a ogni persona Stalin dava in omaggio un apprezzamento di terreno e garantiva il pezzo di pane" gli ideali comunisti sono una cosa (molto interessanti), l'applicazione fin'ora è sempre stata leggermente distorta.

Winston_Smith

A ogni persona non direi proprio
Pure Hitler, a quelli che piacevano a lui, dava appezzamenti di terreno (di solito per "arianizzare" i territori occupati, specie a Est).
Questo amore per uno dei due mi pare tanto una roba da partito della pagnotta ("i treni arrivavano in orario", "tutti* lavoravano"), con gli ideali a fare da foglia di fico.

* tutti si fa per dire, ovviamente