Moonwatcher

Ovvero? Personalmente trovo affascinante il simbolo della germania nazista che ho postato prima ed in visita al museo casa del terrore di Budapest ho trovato belle molte divise, sia del regime nazista che stalinista... qual è il corollario?

Posso essere d'accordo se si afferma che in molti casi possa nascondere una fascinazione più profonda... ma la maggior parte non saprei, sinceramente.

Winston_Smith

Ha detto lui stesso di essere molto attratto per certi versi dal nazismo e di aver paura di diventare nazista tramite il condizionamento dell'ammirazione che prova per i suoi simboli (e, ripeto, non sarebbe il primo).
Questa roba di far funzionare il cervello a compartimenti alterni e da un lato di ammirare e ricercare i simboli di quel regime (guarda caso proprio di quello) e dall'altro di pretendere di schivare tutti i giudizi morali che il nazismo comporta mi sa tanto di doublethink.

Odradek

Onestamente non credo, non sempre almeno. Avevo letto per esempio che Lemmy, il bitorzoluto frontman dei trucidi Motorhead, collezionava divise nazi, ma non aveva una fascinazione per quelle idee barbariche : aveva solo un gusto per il macabro e il sinistro. A me il feticismo riguardo agli oggetti disturba abbastanza, ma confesso di essere abbastanza affascinato dall'architettura fascista e nazista, e dalla mitologia sulle missioni naziste in Tibet per trovare un varco verso l'Agartha. La follia irrazionalista elevata al rango di sistema.

Demiurgo

Io trovo affascinante come fosse un governo di visionari

Al confronto dei governi attuali, tutti tesi alla mediocrità, si trattava di gente che immaginava una società particolare ed avevano le risorse per costruirle: architetture, simboli, spazi e mezzi di comunicazione, classicità e cavalleria medievale fuse in uno strano miscuglio

Senza contare che erano quasi tutti personaggi eccentrici (per non dire davvero strani), forse se le condizioni fossero state differenti, degli emarginati?

Moonwatcher

E' vero, ma io non escluderei che sia attratto solo da quegli elementi più esteriori del nazionalsocialismo, e che la sua sia una preoccupazione infondata ed un po' ingenua (un po' come quella di chi si preoccupa che a frequentare un bar gay rischi di diventare gay). Magari non è così, ed è come dici tu, ma prima di attaccare ed accusare di apologia del nazismo personalmente approfondirei.

Winston_Smith

Se aveva un gusto per il macabro poteva comprarsi un costume di Halloween.
Invece, guarda caso, che caso strano, si andava a cercare una per una proprio le divise naziste. Ma tu guarda un po' la combinazione...

Se ne fossero andati tutti a vivere di erbe sull'Himalaya, avrebbero fatto meglio.

Peccato che avessero idee "poco ortodosse" su come rispondere a chi non era d'accordo con loro...affascinanti anche quelle?
Architettura e arte: sì, ma solo quella "non degenerata" (chiedere a George Grosz per info)
Mezzi di comunicazione: sì, ma con la voce di Goebbels h24
Cavalleria medioevale: sì, ma cassando il precetto della difesa dei deboli e degli inermi

Perfetti esempi di doublethink (o prosaicamente: di paraculismo).

Da giovane a Vienna Hitler visse per un periodo al Mannerheim (ospizio dei poveri). E già lì faceva l'esaltato e il megalomane.

Demiurgo

Ci sono tanti megalomani anche su questo portale

E il fatto che fossero "visionari armati" gli ha permesso di raggiungere i loro traguardi... altrimenti ciccia

Odradek

Ok, assodato che si trattava del massimo Impero del Male ... il Male non ha fascino? Che ci fosse un elemento di grandezza nel delirante disegno nazista ( e che eccedeva di molto la figura del pittore fallito austriaco) mi pare abbastanza innegabile. Tutto qui... La Svastica poi sappiamo che è un simbolo eterno eccetera.

_Diana_

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Winston_Smith

Ricordo anche diversi suoi post precedenti, è ovvio che non mi riferivo solo alla ricerca delle reliquie, quella è un sintomo di certe idee.

Per non parlare dei filonazisti e filofascisti, quelli escono dalle fottute pareti (cit.)

Proprio belli, quei traguardi, valeva proprio la pena di scatenare una guerra mondiale e uno sterminio di massa

Winston_Smith

Se il fascino dovesse superare la repulsione (e se sono disposto a spendere 80 euro per "ammirare" della paccottiglia mi sa che è così), io qualche domanda me la porrei. Tu non ti fai qualche domanda su quelli che espongono i calendari di Mussolini? (Moon mi ha eluso, vediamo cosa mi dici tu)
A casa sul comodino tengo la Divina Commedia (sempre sia lodata) sopra a una biografia di Hitler che sto leggendo ultimamente (il nemico bisogna conoscerlo bene), perché non voglio vedere il brutto muso del topo di fogna* in copertina prima di addormentarmi e perché voglio che il peso dell'immenso genio dell'Eccelso schiacci il verme* come la Madonna schiaccia il serpente.

*chiedo scusa ai topi di fogna e ai vermi

Demiurgo

Cambiare il mondo... ci sono motivi più futili...

Odradek

Esagerato... comunque si, un ritratto di Hitler custodito in casa, ecco, quello si mi parrebbe indice di un inquietante culto della personalità, ma non il collezionare oggetti per puro piacere estetico, oppure documentarsi sul nazismo e restare affascinati da alcuni aspetti di quella scalata al cielo.

a proposito, ora che ci penso non ho ancora scaricato il pdf del Mein kampf

sadsilversoul

Hugo Boss ha disegnato la divisa da SS.

Winston_Smith

Hitler è la Germania e la Germania è Hitler (cit.) Non vedo grandi distinzioni tra il simbolo e l'individuo. Hitler era considerato un uomo e un simbolo allo stesso tempo.
E più che di scalata al cielo, parlerei di discesa agli inferi (ecco perché sopra la biografia di Hitler ci ho messo l'Inferno dell'Eccelso).

Winston_Smith

E non è l'unica azienda che trasse vantaggi o addirittura diventò grande grazie al nazismo.

Etairos

Allora 80 euro per prendere una replica di un elmetto io non li spenderei mai. Che poi sia quello tedesco non credo che abbia molta differenza rispetto a quello di un'altra nazione. Secondo me sarebbe comunque consigliabile ampliare la collezione nel caso, perché io fossi in te, se avessi in testa di avere solo oggetti del 3° reich mi comincerei un po' a preoccupare.
Il punto è che fissarsi solo sul nazionalsocialismo potrebbe essere "pericoloso", soprattutto se preso dal lato sbagliato.

La frase più preoccupante e su cui mi porrei dei dubbi è la ritualità, la simbologia, la spiritualità,la disciplina, l organizzazione, che secondo me può essere interpretata male. Premetto che non ti conosco, ma quanto hai effettivamente studiato questo periodo storico? Il dubbio che mi viene è che tu non lo abbia approfondito molto in chiave storica (correggimi se sbaglio) e che tu stia parlando molto più per sentito dire che per cose effettivamente sapute (mi scuso a priori se sto dando giudizi troppo affrettati).

Mi raccomando sempre che quando uno si accinge a studiare e a interessarsi di queste cose di farlo sempre in chiave storica accertata e di mantenere una imparzialità di giudizio e soprattutto di osservare sempre i pro e contro di ogni situazione storica che si vede innanzi, senza idolatrarla troppo e senza biasimarla troppo.


E comunque nessuno può negare che quando c'era il fascismo i treni arrivavano in orario(?)

Odradek

Scalata discenditiva, avrebbe detto Manganelli

tersite

se condanna moralmente e politicamente il periodo e il regime nazista
non mi pare un delitto possedere un elmetto tedesco o altre reliquie
certo che è strano ...
io ho pensato a volte a qualche reliquia fascista , poi ho lasciato perdere non è che mi affascina più di tanto può restare nell'immondezzaio della storia secondo me

Winston_Smith

La neoavanguardia si compiaceva di questi ossimori? ^^

A proposito di Inferno, chissà dove l'Eccelso avrebbe piazzato Hitler, Stalin, Mussolini, Franco e compagnia: teoricamente credo nel primo girone del VII cerchio (tiranni, assassini, predoni, violenti contro il prossimo in genere), con l'imbrattatele immerso nella riviera di sangue bollente del Flegetonte e saettato dai Centauri se osa uscire dal fiume oltre il baffo