Keith

Winston dicevo al nostro amico di fregarsene, in quanto è proprio il dare troppo peso al giudizio degli altri uno dei problemi per cui ci fa stare qui.
Il mio consiglio voleva essere "fai quello che ti piace, compra quello che vuoi, tanto anche se deciderai di collezionare farfalle ci sarà sempre qualcuno che avrà da ridire".

Winston_Smith

Tu l'hai detto (cit.)
Si sta parlando di trovare interessanti delle uniformi naziste in quanto naziste, non delle uniformi qualunque in quanto uniformi: sono molto affascinato dalla simbologia e dai rituali del regime (cit.)
Come giudichi quelli che tengono i calendari di Mussolini (un criminale) appesi in bella vista? Moralmente non ci vedi nulla di sbagliato?

Anche non dare alcun peso al giudizio degli altri può provocare guai (lo fanno gli psicopatici, per esempio, se non erro).
Il mio consiglio è quello di imparare a dare il giusto peso alle opinioni e ai criteri morali altrui.
Fai quello che ti piace, compra quello che vuoi: allora uno può tenersi pure i video pedopornografici sul PC?
Il paragone calza, se si pensa a cosa facevano i nazisti ai bambini ebrei.

Efits

Personalmente fossi in te non comprerei quell'elmo, per il semplice motivo che costa troppo per essere una semplice riproduzione per rappresentazioni in costume o fanatici.
Con la cifra di cui hai parlato o poco più ne prendi tranquillamente uno originale in un qualunque banchetto di militaria di quelli che vanno ai mercatini dell'antiquariato o online su ebay.
Certo, sarà più bruttino esteticamente con i suoi segni del tempo, magari qualche foro o ammaccatura, non avrà adesivi o decorazioni varie, o meglio, se vuoi qualcosa di più elaborato le cifre salgono, ma vuoi mettere l'avere per le mani qualcosa che ha "vissuto"?

Onestamente non capisco tutto questo accanimento contro chi vuole possedere militaria o materiale degli anni '40, io colleziono monete del Regno d'Italia e più volte mi son sentito dire "Ah, ma anche quelle di VE III? Ma sei monarchico? Sei Fascista?"
Esce proprio dallo schema d'idee di molti che si possa voler qualcosa per importanza storica o semplice piacere estetico.

Keith

uffa ma devo sempre specificare tutto, non si può fare mai una sintesi allora: "Fai quello che ti piace, compra quello che vuoi, nel rispetto delle leggi" va bene così?
mo che cazzo c'entrano i bambini ebrei , con tutto il rispetto per questi, però dai..

Winston_Smith

sono molto affascinato dalla simbologia e dai rituali del regime (cit.)

Winston_Smith

Messa così, sì, ma solo da un punto di vista formale.

Come che c'entrano? Si parla di nazismo, è inevitabile parlare dei crimini intrinsecamente connaturati ad esso. Leggiti il Mein Kampf e vedrai che tutto era già postulato dal principio. Non si può parlare solo di quello che fa comodo.
Il nazismo è campi di concentramento e camere a gas, tenersi una svastica in casa e ammirarla come simbolo (perché poi? perché non ci si pone questa domanda?), essere affascinati dai simboli del nazismo è ammirare anche le camere a gas e lo sterminio degli ebrei (che sono anch'essi simboli del nazismo). Non si possono ammirare solo i simboli che ci fanno comodo: è come dire che non c'è nulla di male nel guardare e ammirare filmati pedopornografici perché poi non si commettono atti di pedofilia.

Winston_Smith

Io comunque sono terrorizzato dall'essere il solo a provare ripugnanza per certe cose, spero che arrivi qualcun altro a darmi manforte se no la mia fiducia nel genere umano rischia di genere under nine thousand.

Efits

E quindi?
A me esteticamente può interessare il tipo di fregi adottati dal regime, o essere curioso riguardo ai deliri esoterici di Himmler pur senza condividerli.

Winston_Smith

E guarda caso proprio di quel regime.
E guarda caso la ripugnanza verso i crimini immani di quel regime non è così forte da importi di buttare nel cesso i suoi simboli, o almeno da non farti spendere 80 euro per "ammirare" proprio i simboli di quel regime.
Guarda caso.
Mi raccomando, non chiediamoci il perché di certe ammirazioni, non sia mai.

Keith

perché è inevitabile! Bisogna sempre e per forza buttarla sul politico, sul nazismo, sui gulag, sul ribadire le nostre posizioni in merito che tra l'altro alla gente gliene importa fino a un certo punto..
Secondo me un uomo può diventare tale solo quando riuscirà ad affrancarsi dal giudizio altrui, sempre ovviamente nel pieno rispetto delle leggi vigenti, al limite dando il giusto peso alle opinioni altrui, ma poi decidere di testa propria!

Winston_Smith

Sì, certo che è necessario, bisogna "buttarla sul politico", è un dovere morale. Bisogna ricordare, ribadire, riaffermare, sempre sempre sempre fino alla nausea, contro ogni tentativo di deresponsabilizzare, di giustificare, di mimimizzare, di relativizzare. Non ci deve essere MAI tregua per i crimini commessi, ma solo e sempre condanna eterna.
Tanti dimenticano facilmente, occorre ricordare sempre. Non gliene frega? E io glielo ricordo lo stesso, anzi a maggior ragione perché non gliene frega: significa che hanno più bisogno di ricordare.
Come fai a parlare di nazismo e non parlare di certe cose? Mi pare una paraculata.

E' stato Edopardo stesso a chiedere pareri, poi è ovvio che deciderà lui.
E il mio parere lo esprimo finché voglio e finché posso, col cazzo che sto zitto.
Se sei così indipendente dal giudizio altrui, puoi anche non rispondermi, no?

Winston_Smith

Domanda a Edopardo: cosa provi ascoltando questa canzone?

Keith

E allora ricordalo, parlane quanto vuoi, ma sappi che non sei il solo ad aver letto la storia, a conoscere i crimini dell'umanità, a ricordare!
Puoi urlare al mondo intero il tuo credo quanto vuoi, ma le opinioni sono credibili solo quando non sono di parte, se avesse chiesto di comprare un busto di stalin, avresti provato lo stesso sdegno?

Winston_Smith

A volte ho questa impressione (non ho scelto il mio nickname a caso).

http://www.fobiasociale.com/der-stah...4/#post1499122

Moonwatcher

Embè? Simbologia e rituali = ideologia?

Non ci vedo nulla di sbagliato nel trovare affascinante o esteticamente apprezzabile un simbolo come questo, per quanto sia stato usato come stemma di una ideologia aberrante.

O vuoi dire che se trovo esteticamente gradevoli i paramenti liturgici della Chiesa significa automaticamente che sono cattolico?

Ma comunque i calendari di Mussolini... nudo?

Keith

impressione sbagliata

barclay

Sdrammatizzo: la mia nonna materna aveva uno di quegli elmetti in giardino, ma lei non è nazista: aveva inchiodato un palo su un lato dell'elmetto e lo usava per spalare il letame

Winston_Smith

Sul legame tra simbologia e nazismo sono state scritte biblioteche. Secondo te perché ai comizi di Hitler si organizzavano scenografie da valle di Iosafat? Perché a un certo punto si rimaneva alla luce delle fiaccole e l'unico riflettore veniva puntato sul pezzo di merda?

Trovare affascinante "un" simbolo è una cosa, trovare affascinanti "i simboli del regime", (di quel regime, in quanto è di quel regime) è un altra.

Come minimo significa che probabilmente non sei visceralmente anticattolico, o che la tua repulsione verso il cattolicesimo non è tale da impedirti di trovare ripugnanti i suoi simboli.
E se permetti uno che non è visceralmente antinazista non gode del massimo della mia stima.

Winston_Smith

Che è forse l'unico uso adatto per tale immondizia.

Moonwatcher

E chi ti dice che Edopardo sia affascinato dai simboli di quel regime in quanto quel regime? Magari è affascinato da ogni singolo simbolo in quanto trova affascinante ogni singolo simbolo, però per comodità vi si riferisce come gruppo... ma scusa, i simboli del regime o i simboli nazisti come li vuoi chiamare, simboli dei puffi? O bisogna dire "sono affascinato da questo e quel simbolo" senza nominare nazismo e regime, altrimenti è immorale?