phabio

Dico l'ultima e poi mi taccio.
Sinceramente come vivono a Cuba non m'interessa niente, a me interssa solamente non dover evolvere il 70% del frutto del mio lavoro a un'entità astratta chiamata Stato e non dover ringraziare nessuno di quello che ho fuorchè me stesso.

Justsunrise

A ME INTERESSA, MIO LAVORO, ME STESSO. Scusa se ingombriamo il TUO spazio vitale, vuoi che andiamo via tutti da questo universo e ti lasciamo da solo? L'ideologia del self made man, la più pericolosa e dannosa che ci possa essere.

Odradek

tersite

tombola!
cmq caro Evito nella vita si cambia , questo intendevo con ex-missino d'altra parte molti degli antifascisti del dopo guerra erano stati 'fascistissimi' te ne cito due di peso Giorgio Bocca che era stato pure antisemita e G: Spadolini che incitava i giovani ad arruolarsi nella Repubblica sociale , poi per fortuna cambiarono idea
anch'io l'ho fatto ho rivisto il mio giudizio sul 'fascismo' anche se fascista in effetti non lo sono mai stato ma estremista sì però avevo 17-18 anni

eVito Corleone

Casualmente la loro idea coincideva proprio con ciò che più gli conveniva pensare in quel momento storico.

Odradek

È l'Italian-style...

Winston_Smith

E sentiamo, sentiamo. Se non si finica nei gulag a caso, quali erano le accuse, quali sono state le prove, lo svolgimento dei processi? Immagino che nella linda e trasparente URSS tutto fosse improntato al più serio e rigoroso equilibrio...

Ma che predicava lo zarismo, aveva solo detto che gli stava sul cazzo Stalin.
Se per te questo implica significa cuccarsi fame, freddo e lavori forzati significa che fai apologia di una violenza.

Ah beh, se "contestualizziamo" finiamo a dire che i crimini di Hitler sono una reazione al trattato di Versailles, attenzione. Ma un criminale resta un criminale.

E chi se ne frega che è stato liberato?
Io sto chiedendo se per te fosse giusto punirlo, e in quella maniera. E se la tua risposta è sì, ripeto, oggettivamente stai facendo apologia della violenza contro persone inermi e INNOCENTI (pensarla diversamente dal governo in carica NON, ripeto NON è un reato, se non nelle DITTATURE). Se giustifichi il gulag per i dissidenti, dovresti giustificare anche il carcere per chiunque osasse criticare Renzi, per esempio. Meglio ancora, dovresti giustificare Guantanamo e le detenzioni a tempo indeterminato che vi si praticano.

Winston_Smith

Dalla dittatura del proletariato a quella di un uomo solo.
Ma davvero ci credi a certe cose che scrivi?

Quindi è tutto improponibile. Troverei più coerente la proposta dell'anarchia, a questo punto, ma non dell'assoggettamento a una dittatura personale.

Winston_Smith

Tutti possono fare quello che vogliono, purché la pensino come il governo in carica, insomma (quindi non tutti). Wow
All animals are equal but some animals are more equal than others.
Un po' come nella Germania nazista dove tutti gli ariani potevano fare quello che volevano. Più parli e più escono fuori somiglianze

Veramente le conquiste dei lavoratori sono iniziate in seguito alla diffusione del socialismo nella seconda metà dell'800, prima che il tuo idolo baffone lo tradisse per ingrassare la panza alle spalle dei lavoratori da porco qual era.

Il declino è cominciato da prima del 1991.
Ma mi pare che con l'amico Vladimir le cose stessero andando meglio (almeno fino al ribasso del prezzo del petrolio e alle sanzioni per l'Ucraina), del resto non fa altro che riproporre la tradizione imperialista-stalinista, da ex scagnozzo del KGB qual era.

Etairos

Io consiglio a chi non l'avesse mai fatto di leggere "La fattoria degli animali" di Ornwell, un libro carino di circa 100 pagine, tanto per rimanere in tema.



E poi aggiungo: non capisco come Comunismo e Nazismo possano avere ancora oggi dei seguaci, sono ormai fortemente anti-storici e da quello che la storia ha dimostrato hanno miseramente fallito nei loro intenti, chi in un verso, chi per un altro.

Anche la democrazia sta fallendo? Sì, nettamente, ma bisogna capire il perché e come fare a risolvere le falle che si sono venute a creare. Idealmente è il sistema migliore, ma come han detto Platone, Aristotele e Polibio le costituzioni degli stati sono mutevoli e sono sempre destinate al decadimento, la mia paura è che ciò stia succedendo pure alla democrazia, ma va bhè questo credo sia un altro discorso

tersite

non mi risulta un Solženicyn amante di franco e Pinochet , non era un liberale classico questo no, ma un reazionario russo e non amava il capitalismo occidentale, manderemmo Tagliatti o Franco Cardini o Giuseppe Prezzolini al gulag per questo ?
ti ho citato tre differenti intellettuali certamente non liberali e democratici

Winston_Smith

Leggi il mio nickname ^^

Vi consiglio qualche link, in tema di "affinità elettive" o se preferite "relazioni pericolose":

http://it.gariwo.net/persecuzioni/ge...alin-8004.html

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...mini.210e.html

http://archiviostorico.corriere.it/2...06055685.shtml

Winston_Smith

E lascia morire.

phabio

Caro Eiros, sono felice di sentire un commento serio ed obiettivo. Sul fallimento della democrazia c'è un bel testo di Hoppe "Democrazia: il Dio che ha fallito"

phabio

Caro Winston, non amo polemizzare, soprattutto con le persone intelligenti quali tu sei. Ma temo che come altri tu abbia una visione "distorta" del libertarismo. Nulla di male, per carità, io non voglio convincere nessuno. Il libertarismo non è contro l'assistenza ai bisognosi e l'aiuto verso i più deboli, contesta solo l'ipocrisia statalista, secondo cui lo Stato è il buon padre di famiglia che ci vuole bene e ci protegge, cosa che visti gli eventi di oggi mi sembra alquanto discutibile.
Siamo sicuri che il detto "Lo Stato siamo noi" sia la verità?

Svers0

La dittatura del proletariato doveva essere imposta tramite il partito proletario e quindi il partito comunista e Stalin era il segretario generale del partito e quindi alla fine non è che le cose avessero preso una piega così distorta dalla teoria.

Riguardo a chi vuole l'abolizione dello Stato penso proprio che sia una cavolata, alla fine si ricreerebbe un sistema come quello feudale dove la gente inizia a lavorare per il riccone di turno in cambio di protezione dalle varie bande criminali fuori controllo che sicuramente si saranno venute a creare.

Winston_Smith

Grazie per il complimento.
Quello che non capisco (e non è uno spunto polemico, davvero non riesco a capacitarmene) è come verrebbe garantita l'assistenza ai bisognosi nell'assenza totale di ogni forma di aggregazione statale.

Winston_Smith

Ah, quindi è la dittatura del partito, non del proletariato. Un'oligarchia se va bene, una tirannia se va male. Bello, il sole dell'avvenire.

tersite

confermo che ws è una persona intelligente
sulla utopia libertariana di cui ho letto qualcosa , devo dire ceh è appunto una utopia sembra bella ma in teoria in pratica vorrei vedere...
Una piccola considerazione quando si parla di capitalismo ci si riferisce a paesi reali esistenti , il modello 'vero' di capitalismo non si è mai visto (come non si è mai visto il comunismo) sono sistemi misti dove la proprietà privata ha delle limitazioni dove lo stato è presenti in maniera massiccia , basti pensare al peso dell'esercito della amministrazione delle Casse di risparmio etc... negli USA paese sulla carta capitalista, per non parlare delle tasse che sono una redistribuzione 'socialista' di un reddito privato

barclay

Semplice: non viene garantita affatto, come l'assistenza sanitaria negli Stati Uniti d'America. Se uno è povero, vuol dire che non ha fatto abbastanza per diventare ricco, quindi merita di vivere nella m***a (libera citazione) ['Sto discorso mi ricorda qualcosa ]