Svers0

Lo stalinismo è senza dubbio il meno peggio ma winston_smith non vuole ammetterlo

Winston_Smith

Stalinismo e nazismo sono inaccettabili e improponibili entrambi, ma Svers0 non vuole ammetterlo.

Svers0

Ora non vorrei dire una cavolata ma anche sulla carta si parlava di dittatura del proletariato quindi questo tradimento non lo vedo.

Gummo

E quindi? il baffettone anche a me sta meno su del baffetto e forse nei gulag lui guardava meno alla razza ma comunque al "hai il pensiero distorto, meriti di spaccarti la schiena e/o morire al gelo", e questo non mi sembra un buon motivo per prendere le difese del Stalinismo. Se invece volevi sottolineare la differenza fra i due regimi tanto di cappello.

Edit: seee dittatura del proletariato forse fino alla fine della rivoluzione d'ottobre, ma voi credete che Stalin si riunisse coi lavoratori attorno al fuoco tipo tribù e decidesse ad alzata di mano? nel corso degli anni il numero di burocrati che affollavano il governo russo crebbero a dismisura, non lo dico io ma i libri di storia. Anche lì l'1% comandava sul restante 99.

Justsunrise

Secondo te le persone finivano nei gulag a caso??? Ogni persona aveva un suo regolare processo, tranne in casi occasionali, per errori o per estremismi ideologici. Non riuscire a comprendere che uno che predicava lo zarismo, in un paese post - rivoluzionario, dopo anni e anni che c'è stata una guerra civile in cui i zaristi si erano alleati con tutte le forze atlantiste e antirivoluzionarie, non poteva che finire al gabbio è contro ogni logica.
Fai dei ragionamenti che sono completamente anti - storici, senza nessuna lettura del contesto.
Ti abbiamo anche dimostrato che questo fasciocattolicoreazionario amante di Franco e Pinochet e della pena di morte, è stato liberato non appena la sua pena è terminata.

Svers0

Anche la democrazia rappresentativa è improponibile a questo punto perchè gli ideali vengono traditi da una classe dirigente che fa gli interessi di una determinata classe sociale.

phabio

Allora qua si era arrivati a chiedere un parere su una cosa e poi si è partiti a parlare di tutt'altro.
Per quanto riguarda il parere, se uno vuole spendere i soldi per cose che gli piacciano che lo faccia. Non capisco però perché domandare della bontà delle proprie azioni a terzi. Va beh, domandare è lecito rispondere è cortesia.

Riguardo a tutto il resto del post. Alla fine si cade sempre nella stessa solfa litaniante sulla società di oggi decadente. A parte che la decadenza viene denunciata da 400000 anni, noto come per affrontare il problema ci si ponga entro due correnti di pensiero: o il nullismo ideologico o il ricorso a vecchie ideologie decadute e decadenti.

Io personalmente, dato l'esperienza che ho acquisito sia stando in contatto coi primi e sia stando coi secondi ho optato per la terza posizione: Libertarianismo anarco-capitalista. L'unica a mio avviso vera ideologia rivoluzionaria del terzo millennio. Se non la conoscete, studiatela.

Justsunrise

Dittatura del proletariato vuol dire che TUTTI hanno un lavoro e non c'è il ricatto dello sfruttamento da parte dei ricchi, che TUTTI possono andare a scuola e università gratis, che TUTTI possono avere il diritto ad essere curati negli ospedali, che TUTTI possano partecipare alle attività culturali e meramente umane e allo sviluppo della società ecc.
Vuol dire reprimere e rieducare TUTTI quelli che sono contrari a questo tipo di società, come per esempio il sopracitato zarista che vuole una società fasciocattolica

Quando tutte le cose sopra scompariranno, di cui la maggior parte sono arrivate anche nei paesi ricchi imperialisti grazie alla rivoluzione d'ottobre e alla dittatura del proletariato non venite a piangere e a dire che non ve l'avevo detto.

Justsunrise

CI MANCAVA SOLO L'ANARCO - CAPITALISTA IN STA DISCUSSIONE AHAHAHA

Gummo

Scusa, io sono un ignorante e da quel poco che ho letto in giro (tutta roba vaga e che varia da soggetto a soggetto) l'anarco capitalismo mi pare un'ideologia che solo i piú sfrenati capitalisti potrebbero supportare. Senza uno stato a regolamentare il libero mercato (regolamentamento sempre piú sottile ma almeno c'è ancora) chi tutela l'ambiente e i piú poveri dai ricchi che con l'anarchia di mercato possono fare di tutto e di piú? Potresti illustrarmi perchè secondo te sarebbe un passo avanti per l'umanitá e in questo momento storico sarebbe utile per la maggioranza? Grazie

Svers0

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

Praticamente è la legge del più forte

Justsunrise

Evil

Gummo

Gia è quello che sembra anche a me, infatti mi chiedo perchè una persona, presumo della classe media, dovrebbe vederla come un'ideologia rivoluzionaria e definitiva

Justsunrise

Perché la confusione è tanta, la gente non sa più a cosa aggrapparsi.

phabio

A me piace semplicemente perchè la ritengo la meno peggio, in quanto la sua filosofia di fondo è semplice: vivi e lascia vivere. Per approfondire ci sono numerose fonti e testi scaricabili su internet dei più importanti autori: Murray Rothbard, HH Hoppe su tutti e noterai come trattano tutti i problemi da te elencati, dall'ambientalismo alla povertà.

Alla stalinista che mi ride dietro neanche le rispondo, ormai i compagnucci sono in eterna lotta contro se stessi, l'ultima volta ho sentito un comunista sostenere che l'URSS è stata socialista fino al 1953 e poi nel '54 è diventata capitalista (lol) e che la Cina è uno stato fascista (ari-lol) e Raul Castro è un traditore della causa (lol lol lol).

phabio

Se veramente è la legge del più forte almeno è sincera ;-)
non come altre ideologie che predicano bene e razzolano male ;-)

Justsunrise

Intanto Cuba sta resistendo ancora nonostante sia una piccola isola, la Cina cresce al 7 % e la Russia post Urss è in continuo declino.
E' normale che in questo periodo ci sia lotta tra i comunisti, veniamo da una sconfitta storica e c'è molta discussione e fermento ideologico per capirne i motivi e migliorare per creare un' alternativa ancora migliore.

Justsunrise

Invece certe ideologie predicano male e razzolano niente.

Pluvia

--- Moderazione ---

Sputafuoco95

Io a Cuba ci sono stato e quindi posso parlare per esperienza diretta.
Diciamo che Cuba è a tutti gli effetti uno stato di polizia, non esiste criminalità e non esiste violenza, tutti possiedono una casa, hanno diritto ad un' istruzione gratuita e ad una quantità di derrate alimentari. Il lavoro si trova anche se gli stipendi sono da fame. Ho conosciuto alcune ragazze che dopo la laurea hanno trovato dei lavori inerenti a quello che avevano studiato, certo gli stipendi lasciano a desiderare, ma loro non pagano affitto e non hanno da sostenere le spese che dobbiamo sostenere noi. Lo stato è super assistenzialista anche se qualsiasi cubano e dico tutti scambierebbero il loro sistema con quello capitalista, ma solo perchè non hanno ancora provato che significa vivere secondo il modello capitalista.
A cuba la gente è davvero spensierata e credo che non sia una bugia se si dice che vivono completamente in un altro mondo. Certo, hanno molto meno di quello che abbiamo noi, ma sicuramente hanno più libertà e sopratutto meno preoccupazioni.