Depressione e solitudine - Pagina 3

gaucho · 28-10-2022, 17:27

Se una persona è arrivata ad ammazzare è perché ha problemi psichici gravi.

Ma come ci si è arrivati a questo?

Prima di tutto ha fallito lo Stato.
Ha fallito lo Stato perché non garantisce l’assistenza necessaria a chi ha questi problemi.

Ha fallito lo Stato perché non sa garantire la sicurezza TUTTI i cittadini da rischi di questo tipo, se una persona è pericolosa e instabile deve essere messa in condizione di non nuocere.

Poi ha fallito la scienza psichiatrica, perchè dopo decenni non è ancora in grado di CURARE queste cose, ma solo di andare a tentativi disinteressati riempiendo la gente di simil-droghe legalizzate.

Infine ha fallito questa società, basata su un classismo pseudo-perbenista, che fa vivere l’individuo in una condizione di lotta e disagio costante, realtà in cui i più deboli deragliano fino a perdere il senno.

muttley · 28-10-2022, 17:28

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Originariamente inviata da Maximilian74

E faccio un'altra domanda :
C'è differenza tra una persona che ammazza qualcuno e un'altra persona che ammazza qualcuno?
Inizio a rispondere per me.
No, per me non c'è nessuna differenza, ma mi fa letteralmente schifo l'ipocrisia della gente, questo adesso viene giustamente messo alla gogna per quello che ha fatto, e sottolineo il giustamente, verrà dato per malato di mente, che era isolato senza amici e che vive a 46 anni coi genitori, poi però ad esempio, chi non è in quelle condizioni, chi ha amici, fidanzate, giri sociali, e massacra di botte fino alla morte un ragazzo di 17, viene tempestato di lettere di ammirazione in carcere con gente che si bagna (uomini e donne) all'idea di uscirci assieme eccetera eccetera eccetera...
A me questa ipocrisia fa schifo.
Ma in entrambe le situazioni non sono mica assassini????

Ma quando mai? Pensa a Elliot Rodger che è diventato un idolo delle folle Incel

claire · 28-10-2022, 17:28

A chi se la prende con la società è di merda perché isola, chiedo: ci andate a trovare le persone sole? Gli anziani, chi sapete che vive solo, chi vedete solo alla stazione, in giro? Dedicate del tempo ai soli? A chi é ammalato o è in ospedale e non ha nessuno? A quel vicino strano che é sempre solo? Telefonate a quell'ex compagno di scuola che nessuno ha più visto in giro? Invitate fuori il collega emarginato? Avete chiamato in casa di riposo per fare compagnia agli anziani senza parenti? Ci sono associazioni. Contattate i solitari di questo forum per vedervi e fare loro compagnia, anche quando voi avete già compagnia, anche quando non vi stanno troppo simpatici?
Sicuramente avete le vostre scusanti per non fare queste cose, non siete tenuti. La società ("di merda") non è mica fatta solo degli altri.

Darby Crash · 28-10-2022, 17:29

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Originariamente inviata da Qwerty

Dare la colpa a qualcun'altro o ancora peggio a società ( ma chi è società? Siamo tutti noi, io personalmente non gli ho fatto nulla, quindi al massimo alcune persone possono averli fatto torto non tutta la società) non ha senso.

si dà la colpa a ciò che è causa. Cosa ha causato il gesto di Tombolini? È fuor di dubbio che, a un'analisi non superficiale, anche la società ha responsabilità.

Si dice società perché, a un livello più profondo, è il sistema nel suo complesso a sfavorire soggetti come lui. Se ci fosse stata una rete sociale disposta ad ascoltare e voler bene a questo uomo, non sarebbe ricorso all'accoltellamento. Più le persone vengono lasciate sole coi loro guai e più la disperazione può far commettere loro qualche pazzia.

Norlit · 28-10-2022, 17:30

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Originariamente inviata da muttley

Ma quando mai? Pensa a Elliot Rodger che è diventato un idolo delle folle Incel

Già mi sto immaginando i forumdeibruttisti che giustificano l'assassino

Secondo me Marco Crepaldi ne parlerà

anahí · 28-10-2022, 17:31

Ma poi io non sarei neanche tanto veloce a dedurre "se non avesse sofferto non sarebbe successo". Che ne sappiamo, magari se quello fosse stato bene inserito in società avrebbe lo stesso ammazzato qualcuno e sarebbe stato violento lo stesso

anahí · 28-10-2022, 17:32

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Originariamente inviata da Norlit

Già mi sto immaginando i forumdeibruttisti che giustificano l'assassino

Sì come con Eliot Rodger, "non voglio giustificarlo però alla fine dobbiamo pensare che così facendo ha lanciato un messaggio politico". Che roba

Darby Crash · 28-10-2022, 17:36

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Originariamente inviata da claire

A chi se la prende con la società è di merda perché isola, chiedo: ci andate a trovare le persone sole? Gli anziani, chi sapete che vive solo, chi vedete solo alla stazione, in giro? Dedicate del tempo ai soli? A chi é ammalato o è in ospedale e non ha nessuno? A quel vicino strano che é sempre solo? Telefonate a quell'ex compagno di scuola che nessuno ha più visto in giro? Invitate fuori il collega emarginato? Avete chiamato in casa di riposo per fare compagnia agli anziani senza parenti? Ci sono associazioni. Contattate i solitari di questo forum per vedervi e fare loro compagnia, anche quando voi avete già compagnia, anche quando non vi stanno troppo simpatici?
Sicuramente avete le vostre scusanti per non fare queste cose, non siete tenuti. La società ("di merda") non è mica fatta solo degli altri.

Io sono un prodotto di questa società, ne ho preso i difetti ma quantomeno li riconosco.
Io sono un colpevole. Ma so di esserlo. Andrea Tombolini ha sparso sangue anche perché io non l'ho aiutato abbastanza.

C'è da dire comunque che noi siamo solo poveri fobici ed è già tanto se riusciamo a pensare a noi stessi. In un certo senso siamo scusati. Chi invece si trova in posizioni di potere e non ha depressioni o fobie a frenargli la vita, allora non ha scuse. Ha l'obbligo di migliorare la società a partire da coloro che si trovano più in difficoltà.

Hor · 28-10-2022, 17:37

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Originariamente inviata da Darby Crash

beh dai, dei danni vengono involontariamente recati da parte di chi sta bene.

Chi sta bene è la rappresentazione del fallimento di chi non ce l'ha fatta, è l'immagine di ciò che si è desiderato e non si è riusciti a raggiungere, è uno specchio che ricorda quanto è misera la propria vita.

La società in cui viviamo è intrinsecamente ingiusta: la felicità non è egualmente distribuita. Anzi, in alcuni casi ci sono disuguaglianze giganti in merito al grado di felicità. Questo è inaccettabile.

Una società che permette che a pochi metri di distanza ci siano il calciatore di Serie A milionario con moglie e bambino e un 46enne isolato e disperato non può che essere una società fallita e immorale. Un governo serio metterebbe al primo punto del proprio programma il motto "Che nessuno si senta mai più come Andrea Tombolini".

La felicità non deriva unicamente dalle condizioni economiche.
Se io so suonare meravigliosamente il pianoforte mentre il mio vicino di casa non sa distinguere i tasti neri da quelli bianchi e per questo lui mi invidia mortalmente, devo per caso sentirmi in colpa io per la sua incapacità?
Se io non ho mai avuto una relazione sentimentale in vita mia mentre il mio vicino di casa si porta a casa ogni sera una donna (o un uomo, a seconda degli orientamenti), la mia situazione è per caso colpa del mio vicino?
E si potrebbero fare molti altri esempî.

claire · 28-10-2022, 17:40

La società ha anche permesso i crimini dei fratelli Bianchi, come mai per loro non c'è il topic "non giustifico
il gesto, però...?"

Norlit · 28-10-2022, 17:41

Ho appena scoperto che la vittima era lì in cassa temporanemente per sostituire un collega, di solito si occupava del magazzino...
Si era laureato da poco, durante il lockdown, dopo anni che aveva interrotto gli studi.

Ora i Carrefour stanno rimuovendo tutti gli oggetti taglienti dagli scaffali, purtroppo c'è sempre bisogno del morto, come per il ponte Morandi...

Comunque dicono tanto di Napoli, e a Napoli c'è la criminalità, Napoli di qui Napoli di lì, ma Milano sta diventando PEGGIO

Darby Crash · 28-10-2022, 17:42

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Originariamente inviata da Qwerty

Sofferenza non ci sarà solo in paradiso, qui nel mondo che viviamo c'è, allora tutti sofferenti devono diventare assassini? Se questo credeva di avere tumore chi poteva prevenirlelo? Se uno sta male e crede che qualcuno lo può aiutare deve rivolgersi a quello, no sfogarsi contro qualcuno che non gli ha fatto nulla.

parte della sofferenza è inevitabile.
Ma un'altra gran parte è invece evitabile. E inoltre quella parte di sofferenza evitabile può essere sopportata adeguatamente col giusto supporto e una corretta formazione della personalità.

Se collettivamente agissimo nella direzione della prevenzione della sofferenza il mondo sarebbe un posto migliore. Alla fine un po' di sofferenza rimarrebbe, ma d'altronde mica siamo onnipotenti.

Hor · 28-10-2022, 17:42

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Originariamente inviata da Keith

Si, ma prima i reietti e i poveri potevano fare rete sociale fra di loro. Potevano creare un'antagonismo collettivo alla parte che di società che li depredava, oggi invece è soltanto isolamento.

In passato c'erano molti più omicidî, il numero di omicidî è in calo da decennî e sul sito del Ministero dell'Interno si trovano tutti i dati al riguardo.
Purtroppo bisogna ribadirlo ogni volta.

Darby Crash · 28-10-2022, 17:44

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Originariamente inviata da anahí

Ma poi io non sarei neanche tanto veloce a dedurre "se non avesse sofferto non sarebbe successo". Che ne sappiamo, magari se quello fosse stato bene inserito in società avrebbe lo stesso ammazzato qualcuno e sarebbe stato violento lo stesso

beh, ci basiamo sulle dichiarazioni del colpevole riportate dai media.

Keith · 28-10-2022, 17:45

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Originariamente inviata da Darby Crash

Andrea Tombolini ha sparso sangue anche perché io non l'ho aiutato abbastanza.

Mi è venuto in mente questo. 1:33

claire · 28-10-2022, 17:48

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Originariamente inviata da Darby Crash

Io sono un prodotto di questa società, ne ho preso i difetti ma quantomeno li riconosco.
Io sono un colpevole. Ma so di esserlo. Andrea Tombolini ha sparso sangue anche perché io non l'ho aiutato abbastanza.

C'è da dire comunque che noi siamo solo poveri fobici ed è già tanto se riusciamo a pensare a noi stessi. In un certo senso siamo scusati. Chi invece si trova in posizioni di potere e non ha depressioni o fobie a frenargli la vita, allora non ha scuse. Ha l'obbligo di migliorare la società a partire da coloro che si trovano più in difficoltà.

Chi non ha depressioni e fobie, sai quanti altri problemi può avere? E chi lo dice che qua dentro sono tutti senza scuse? C'è gente di ogni tipo. E chi non è fobico può avere mille altre giustificazioni valide altrettanto.
La solita semplificazione sciocca, fra "noi" e "loro", che assolve sempre una categoria ("i fobici", e chi sono, che fanno? C'è chi non si riesce a fare la doccia e chi fa mille cose, qua dentro) . E gli altri che solo per il fatto di non avere le fobie "devono", non importa quali e quanti altri problemi e impedimenti abbiano, l'importante è non avere le fobie e non si hanno scuse.
Bella inclusione ad personam: il resto del mondo (tutti) ha il dovere aiutare i "fobici"(tutti) e salvare il mondo.
Conta solo un problema e solo perché ce l'ho io, e solo gli altri devono farci qualcosa.

Darby Crash · 28-10-2022, 17:49

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Originariamente inviata da Hor

La felicità non deriva unicamente dalle condizioni economiche.
Se io so suonare meravigliosamente il pianoforte mentre il mio vicino di casa non sa distinguere i tasti neri da quelli bianchi e per questo lui mi invidia mortalmente, devo per caso sentirmi in colpa io per la sua incapacità?
Se io non ho mai avuto una relazione sentimentale in vita mia mentre il mio vicino di casa si porta a casa ogni sera una donna (o un uomo, a seconda degli orientamenti), la mia situazione è per caso colpa del mio vicino?
E si potrebbero fare molti altri esempî.

Sì, in parte sarebbe anche colpa tua.
O meglio, dipende.

Il vicino non distingue i tasti bianchi da quelli neri nel senso che è incapace oppure che ha problemi di vista? Se è incapace vuol dire che puoi aiutarlo, quindi la sua incapacità ti coinvolge e ti dà la possibilità di porre rimedio. Se invece ha problemi di vista, la colpa è della Sorte.

Se il vicino è un grande conquistatore di donne e tu sei una frana colle relazioni sentimentali... lui potrebbe aiutarti nell'apprendere l'arte della seduzione, oppure pagarti uno psicologo, oppure farti conoscere sua cugina. Come vedi, anche lui ha delle colpe. Ovviamente colpe indirette.

Maximilian74 · 28-10-2022, 17:50

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Originariamente inviata da claire

La società ha anche permesso i crimini dei fratelli Bianchi, come mai per loro non c'è il topic "non giustifico
il gesto, però...?"

Con loro non c'è nessun però, hanno migliaia di lettere di ammirazione

Keith · 28-10-2022, 17:52

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Originariamente inviata da claire

A chi se la prende con la società è di merda perché isola, chiedo: ci andate a trovare le persone sole? Gli anziani, chi sapete che vive solo, chi vedete solo alla stazione, in giro? Dedicate del tempo ai soli? A chi é ammalato o è in ospedale e non ha nessuno? A quel vicino strano che é sempre solo? Telefonate a quell'ex compagno di scuola che nessuno ha più visto in giro? Invitate fuori il collega emarginato? Avete chiamato in casa di riposo per fare compagnia agli anziani senza parenti? Ci sono associazioni. Contattate i solitari di questo forum per vedervi e fare loro compagnia, anche quando voi avete già compagnia, anche quando non vi stanno troppo simpatici?
Sicuramente avete le vostre scusanti per non fare queste cose, non siete tenuti. La società ("di merda") non è mica fatta solo degli altri.

Tu le fai queste cose?

Darby Crash · 28-10-2022, 17:53

Quote:

Originariamente inviata da claire

Chi non ha depressioni e fobie, sai quanti altri problemi può avere? E chi lo dice che qua dentro sono tutti senza scuse? C'è gente di ogni tipo. E chi non è fobico può avere mille altre giustificazioni valide altrettanto.
La solita semplificazione sciocca, fra "noi" e "loro", che assolve sempre una categoria ("i fobici", e chi sono, che fanno? C'è chi non si riesce a fare la doccia e chi fa mille cose, qua dentro) . E gli altri che solo per il fatto di non avere le fobie "devono", non importa quali e quanti altri problemi e impedimenti abbiano, l'importante è non avere le fobie e non si hanno scuse.
Bella inclusione ad personam: il resto del mondo (tutti) ha il dovere aiutare i "fobici"(tutti) e salvare il mondo.
Conta solo un problema e solo perché ce l'ho io, e solo gli altri devono farci qualcosa.

in linea di massima, più si sta male e si ha difficoltà a portare avanti la propria stessa vita e più si è scusati se non ci diamo da fare per migliorare la società. È scusata anche una persona molto anziana o chi ha subito da poco un lutto, ad esempio.

Meloni, Conte o Letta che scuse avrebbero?