barclay

Mi sono perso un bel thread “crunch crunch”

Comunque, io so soltanto che tutte le donne trombano ma non tutti gli uomini trombano

Winston_Smith

... ci sono pure quelli che si scopano i termosifoni, prendiamo anche loro come campione rappresentativo del maschile?

Il tuo amico, fino a prova contraria, non rappresenta l'uomo "tipo".

Parli di masturbazione, ma perché invece le donne si masturbano di meno? Chi lo dice? Sulla base di quali indagini, statistiche, studi scientifici?

Non rafforza una cippa. Le tesi "biologiche" vanno dimostrate, come tutte le tesi. La prova di cui parlavo in precedenza il prof. muttley deve ancora cosarmela. Fino a quel momento, ogni interpretazione è lecita e, nel dubbio e per senso di giustizia, è meglio andare avanti a eradicare stereotipi e convenzioni.

Per "educazione e cultura" intendo anche il pacchetto all inclusive di "obblighi" che ci si aspetta da un uomo, in media. E quelli in certi ambiti sono cambiati ben poco.

muttley

Dedicato all'utentessa che ha stabilito il primato del numero dei litigi con altri utenti dopo una breve permanenza sul forum

liuk76

Non è in discussione la persona timida, insicura, fobica in sé ma quella che vive con ossessione, rancore, proto-misoginia le ingiustizie sociali nel sesso e nelle relazioni per 'sti puerili discorsi del "primo passo" e del "vincere facile" solo se una ha la vagina.

Se qualsiasi critica viene vista automaticamente come insulto, problemi altrui.
Stesso discorso se qualcuno pretende sempre di gestire in modo pedante e proto-matematico i discorsi. Io non voglio spendere tempo in tal senso.

Winston_Smith

Il discorso è puerile se si evidenzia perché e in cosa è tale, permettendo di verificare in cosa eventualmente non lo è.
Facile, comodo e risparmia-neuroni sparare giudizi ad minchiam senza argomentarli (oltre che un ottimo mezzo per liquidare questioni scomode e lesive della propria reputaziona sociale).

Ah ecco, in dolce stil novo "sfigato" (parola da te citata) adesso è una critica e non un insulto. Il problema è di chi non sa esprimersi senza insultare.

"Pedante" = in modo argomentato, senza affermazioni schematiche e banalizzanti o basate su giudizi ad personam. Sempre in dolce stil novo.
Ti comunico che di tempo ne stai spendendo comunque per elargire giudizi sommari, perso per perso ti converrebbe argomentare le tue opinioni in merito alle effettive questioni di cui si sta discutendo...sempre che tu abbia qualcosa da argomentare e non stia solo facendo il troll/hater.

P.S.: Ma i tuoi colleghi/amici ci stanno leggendo ancora? Se sì, li saluto e li invito a partecipare al dibattito...sempre che le loro argomentazioni vadano al di là di "sfigato", "non scopi" et similia ^^

rosadiserra

Tutto qui??

Vedo che ti ho punto sul vivo.

BENE

muttley

Possiamo continuare ad oltranza, vedo che la moderazione è un po' assente ultimamente

muttley

Forse perché il 99,9% dei topic recriminatori contro la società e le sue tendenze sono ad opera di utenti maschi, essendo anche predominante la componente maschile sul forum. Comunque ho avuto modo di dire la mia anche a caratteriale e a stellina laddove non condividevo le loro arringhe generaliste contro le persone. Tu invece perché non hai mai scritto qualcosa contro il razzismo dei neri verso i bianchi? Esiste, non lo sapevi?


Uno dovrebbe seguire ciò che si sente di fare in un dato momento.


Eppure io vedo un double standard da parte tua nel valutare fenomeni e dati: i sondaggi che confermano quanto pensi sono credibili, quelli che non lo confermano no...basta tranquillamente sostenere una posizione senza per forza ritenere che la sua rilevanza sia di portata emergenziale...si può benissimo essere contro i ruoli di genere anche quando questi non sono più così determinanti nella società.



Questo onestamente mi sembra un po' un tuffo carpiato con doppio avvitamento: se voglio intervenire per dire che l'insicurezza personale è il principale ostacolo da superare, lo faccio senza problema, poi il fatto che la stragrande maggioranza dei topic riguardino l'argomento "mancanza di relazioni" condiziona l'orientamento degli interventi. Ma sono sempre intervenuto ribadendo la mia visione delle cose, sulla priorità alla lotta verso l'insicurezza personale, ad esempio in molti topic dedicati al lavoro, dove invece non ti ho mai visto intervenire, forse perché l'argomento non ti tocca più di tanto. Come vedi non sempre si interviene su tutto e su tutti...


Io invece vedo un forum con sezioni tipo "trattamenti e terapie", "ansia sociale", "timidezza", ovvero problematiche di natura psicologica, quindi individuale. Il resto dovrebbe essere riservato all'off topic.


La mia percezione è che la componente distorsiva sia prevalente in tutti questi topic, e dire che io mi potrei sentire implicato in molti di questi (specie quelli sulla statura e sul lavoro ) però il mio orientamento più recente mi ha portato ad evitare le drammatizzazioni e posso dire che finora ha avuto buoni risultati. Del resto, come già scritto prima, si può essere a favore o contro un fenomeno senza per forza pretendere che questo sia dilagante o impatti pesantemente sulla società o che la propria visione sia la più giusta perché si vive il problema in prima persona.

Piuttosto gestibile comunque


Di sicuro le cose non si cambiano se si ha paura di essere assertivi, se si ha paura delle persone e si ha difficoltà ad esprimere posizioni inequivocabili vis-a-vis perché insicuri. Come vedi la lotta alle insicurezze personali ha un ruolo prioritario sempre e comunque, qualunque sia il tuo obiettivo, perché se vuoi combattere contro una cosa che non ti piace, devi farlo esponendoti in prima persona. Io un po' ci sto provando con la questione della poligamia...


Né tu puoi escludere il fattore biologico


Cosa invece abbiamo da perdere nell'adoperarci per superare insicurezze e/o paure? Ma soprattutto: tu come ti adoperi, a parte scrivere sul forum?

Takkuri

Che c'entra? Mica lo faccio per ottenere il tuo interesse....

Winston_Smith

Veramente i topic in cui si avrebbe occasione di fare alle donne l'analogo predicozzo che fai agli uomini (risolvi i tuoi problemi interiori prima, e dopo pensa alle relazioni) sono ben più dello 0,01%, basta pensare a tutte le volte che qualcuna di loro racconta dei suoi problemi col fidanzato (mentre non ricordo occasioni in cui ho letto affermazioni razzistiche contro i bianchi). E' che tu da quell'orecchio ormai sei quasi sordo.

Quindi non quello che gli altri si aspettano da lui (o che si pensa gli altri si aspettino da lui).

Ho motivato le mie opinioni quando ce n'è stata l'occasione, mi pare.
I ruoli di genere non sono più così determinanti? Lo dici perché a te non hanno creato problemi? Di quelli a cui hanno creato disagio ce ne freghiamo?
Ah già, quelli sono gente che si crea degli alibi (cit.), un po' come i falsi invalidi, vero?

Ma io non ho predicozzi da fare riguardanti il lavoro (che non mi tocchi più di tanto è una tua pura elucubrazione), il tuo predicozzo invece ambisce ad avere validità universale, per cui va supportato da un'adeguato battage pubblicitario non selettivo riguardo soprattutto al sesso dell'audience.
E non è vero, non ricordo (e se ricordo male deve essere proprio una roba tipo una volta l'anno o anche meno, a dispetto delle possibili occasioni) che tu sia mai intervenuto per dire a un'utentessa una roba tipo "Forse dovresti pensare a lavorare seriamente su te stessa prima di iniziare una relazione". Sarà perché, se si ha già una relazione, il lavorare su se stessi magicamente viene dopo nella "percezione" del prof. muttley?

Ti dai la zappa sui piedi da solo
E se è per questo esistono anche le sezioni di Amicizia e Amore, di Sessualità e pure di Scuola e Lavoro o una cosa del genere, mi pare. E vanno bene così come sono IMO.
Cos'è, hai tanta paura che si dica qualcosa contro la tua amata società? Vuoi la censura? Get'em against the wall?

E se va bene a me, buona camicia a tutti (cit.)

Mi pare che il fatto che il primo passo esplicito lo facciano in netta maggioranza gli uomini sia un fenomeno abbastanza "dilagante", o no? O è una roba che riguarda una ristretta élite di persone?

Una donna considerata instabile e non adatta a certe professioni solo perché ha le mestruazioni è una cosa "gestibile"?
Ma nessuna utentessa del forum s'incazza come una iena?

Qui posso anche essere d'accordo, ma ripeto che non ho mai detto che non bisogna lottare contro le proprie insicurezze. E' il MOTIVO per cui bisogna farlo su cui c'è da discutere, per me.

Mai escluso, infatti.

Ripeto, mai detto che non bisogna farlo, per me va benissimo lottare su entrambi i "fronti".
Quello che parla di ambiti privilegiati d'azione, di argomenti principali del forum vs altri da confinare nell'off-topic, di priorità, di problemi da affrontare "a prescindere" e altri che sì vabbé, dopo con calma, tanto non sono così vincolanti... non sono certo io.

Non afferro la rilevanza della domanda sull'argomento di discussione.
Ti ricordo solo che io ci ho messo DUE ANNI per iscrivermi qui, cerca di non sminuire gli sforzi che gli altri fanno solo perché a te sembrano bazzecole, grazie.

rosadiserra

È la terza volta che non cogli il quid.

Le prime due credevo fossi semplicemente di memoria corta, avevo torto.

Inutile infierire...

Takkuri

Rimane il fatto che molti uomini che non riescono a fare sesso "a gratis" non sfruttano tale comoda opportunità per ragioni in buona parte culturali, con buona pace dell'onnipotente testosterone.



Per me invece sì.




Rimane il tuo doppio standard: nel passato le cose erano diverse da come sembravano, oggi tutto è come appare.



Sì, così le donne continueranno a demandare agli uomini l'onere di essere sicuri e propositivi al posto loro (quando va bene) in fase di approccio, con tanti saluti alla parità di genere tanto invocata (dalle donne).




Anche io ho dato le mie spiegazioni, non mi sembra di aver lasciato nessuna "indeterminatezza di cui è meglio non cercare le cause". Poi se uno vuole attaccarsi a qualche mito fondativo e usarlo per giustificare il presente e il futuro da qui fino alla fine dei tempi sono fatti suoi.....

Takkuri

Sì, perché fino ad ora me le hai proprio date di santa ragione, come no

muttley

Veramente non sono intervenuto nemmeno nei topic in cui utenti parlano dei problemi con la fidanzata, forse dovresti notare anche questo. Io invece ho notato che ci hai messo un po' a capire l'errore di fondo di quella pubblicità progresso anti razzismo che ti avevo segnalato...penso invece che non avresti problemi a comprendere la parzialità di una campagna come questa




Allora evitiamo di intervenire nei topic sull'altezza e sull'aspetto fisico ridimensionando la portata del problema per una semplice questione di coerenza, altrimenti è come dire di quelli a cui hanno creato disagio ce ne freghiamo (cit.)


Vedo che stiamo virando sul personale, comunque tutti discorsi fatti all'utentessa wrong sulla sua dismorfofobia sono passati inosservati a quanto pare...


Hai paura che si dica qualcosa contro la tua amata insicurezza? Vuoi la censura?


Vedasi topic su altezza e aspetto fisico allora


Maggioranza si, non così netta.


Non mi pare che le donne sul lavoro si assentino in massa durante il periodo...


E non ho mai affermato di non affrontare il problema sociale, ma di guardare a come la percezione personale influisce sulla rilevanza che si dà al problema. E l'ho fatto indipendentemente dall'argomento trattato, compresi i topic in cui si parla di biancheria intima o tatuaggi. Non cerco di dare rilevanza solo a ciò che vivo in prima persona (altrimenti aprirei topic in continuazione sull'altezza).



Si parla di "adoperarsi", quindi ci si aspetta un po' di più rispetto al "preaching to the converted"

rosadiserra

Perché tu pesti la gente in virtuale??

Winston_Smith

Forse perché quelli sono un pelo di meno, ad ogni modo resta il fatto che il predicozzo per ora se lo cuccano quasi soltanto i single.
Come mai? Lavorare su sé stessi non è l'alfa e l'omega di ogni cosa?

... che come esempio di affermazione razzistica verso i bianchi faceva un po' acqua. Ad ogi modo resta ancora un'occasione sola (creata da te) a fronte delle numerose occasioni che avresti per propalare il verbo della lotta alle insicurezze prima di instaurare relazioni.
Come mai non lo fai?

Invece ne ho. Non capisco a cosa alludi.

Non è che uno è obbligato a considerare tutto determinante allo stesso modo oppure nulla determinante allo stesso modo, questa è la tua tattica di fare di tutta un'erba un fascio. Ho già risposto a osservazioni del genere in precedenza.

Stiamo virando sulle tue tecniche di predicatore, se vuoi.
A quanto pare è passato inosservato (o non mi sono fatto capire io) il fatto che stavo chiedendo citazioni di tue osservazioni ad utentesse fidanzate, tipo "Perché non hai pensato a risolvere le tue insicurezze prima di iniziare una relazione con Caio?"

Non sono io quello che ha proposto di spostare in OT quello che non gli garba.

Vedasi tattica "tutta un'erba un fascio".

No, certo, è il 50,01%

Non mi pare che sia una risposta pertinente. Io ho citato dei pregiudizi antifemminili che erano scaturiti dalle tua amate differenze sessuali che secondo te non possono essere usate per discriminare.

No, ma hai stabilito una netta scala di priorità.

Se è per questo, il forum non è fatto solo di converted, anzi su certe cose sono in minoranza anche qui.
E come ho già detto, non colgo ancora la rilevanza di quest'osservazione riguardo all'argomento di discussione. Non sono certo io quello che dice che risolvere le proprie insicurezze viene prima di ogni altra cosa, un altro po' pure di respirare. Quindi le pulci in questo ambito bisognerebbe farle a chi ne fa la top priority ogni due per tre.

muttley

Ma il desiderio rimane e viene espresso in altri modi, tipo l'autoerotismo...ciò che io contesto è l'idea che le donne non abbiano desiderio perché la cultura dice loro che è sbagliato. Posso concordare sull'idea che la cultura influenzi la qualità del modo di esprimersi, ma è il concetto generale di come la cultura possa impattare così globalmente sul desiderio a non convincermi. Le donne potrebbero avere molti uomini con cui andare, anche più di uno al giorno...non lo fanno solo perché gli è stato insegnato che è sbagliato? E' questo quello su cui non sono d'accordo...nel forum dei poliamorosi ho conosciuto un paio di donne autodichiaratesi "ninfomani" che avevano avuto circa una decina di uomini nel corso di anno...personalmente, avendo tali possibilità a disposizione, sarei andato con ben più di 10 partner in un anno. Non credo si siano "limitate" a dieci perché "inibite" ma perché realmente attratte da quei dieci.




Una volta non esistevano giornali, trasmissioni, telefilm, film, forum di discussione per affrontare tali argomenti nello specifico, tutto, ma proprio tutto era sommerso, oggi no.



Personalmente non vedo tutte queste donne invocare alla parità né tanto meno il rischio di derive vaginocratiche o amenità simili...


Insomma le donne non ci provano perché non ne hanno bisogno, gli uomini ci provano perché ne hanno bisogno, perché così è stato deciso da un signore cattivo e despota tanto tempo fa...a me piace indagare un po' più a fondo sulle cose.

tersite

muttley

Va bene il predicozzo se lo beccano solo i settentrionali che parlano male del sud, non i meridionali che parlano male del nord....ma l'antirazzismo non è l'alfa e l'omega di ogni cosa?



Non era un'affermazione razzistica ma un esempio di parzialità nel messaggio, il resto del post sinceramente non lo comprendo.



Per evitare di essere parziale la pubblicità dovrebbe alludere anche a violenze commesse da donne verso uomini.


E io rispondo che non è un modo di fare di tutta l'erba un fascio ma la mia lettura personale delle cose, su ognuno di questi argomenti. Meglio evitare di soggettivizzare ciò su cui non si è d'accordo (o meglio, su cui non si è personalmente coinvolti) e di oggettivizzare ciò su cui si è d'accordo (o meglio, ciò su cui ci si sente personalmente coinvolti).


E io ho risposto che non l'ho fatto nemmeno con utenti maschi, se è per questo. Oltretutto le cose sono diverse: se uno/a si lamenta di non trovare nessuno/a perché è basso, grasso, brutto, povero o timido, posso domandargli "sei sicuro/a che non trovi proprio nessuno? non è forse il caso di rivedere il tuo modo di vedere le cose e le tue insicurezze?" cosa diversa da una persona che si lamenta di non riuscire a gestire una relazione.


Nemmeno io, il mio è un discorso di preferenze: preferirei che si parlasse più di psicologia che di "sociologia" in un forum dedicato ai problemi psicologici (come del resto ho avuto modo di dire a quelli che ogni due per tre aprivano topic dedicati all'aspetto fisico).


O è il 99% (almeno io non ho mai sparato percentuali in questo caso...hai censito tutta la popolazione per scoprirlo? ^^


Spero sia ancora lecito sostenere le proprie tesi e affermare cosa si ritiene più importante.


Insomma, il lavoro sporco lasciamolo fare agli altri...come si risolve il problema dell'abolizione degli stereotipi? Questo lo devo proprio capire, soprattutto quando sarà risolto...

tersite

quello l'ho notato anch'io sembra ce l'onere dell'equilibrio psichico ricada tutto sull'uomo come quello della forza fisica e della capacità lavorativa ...
avete mai sentito dire di una donna che non lavora "allora non sei una donna!"
di un uomo invece si dice spesso ...