muttley

Pretendi troppo, per lei è sempre

Ansiaboy

forse non si fa avanti a manetta per paura di possibili rifiuti (han già fatto famosi esperimenti reperibili su youtube..)

mentre una donna media nonostante saprebbe che mediamente nella maggior parte dei casi avrebbe più consensi che rifiuti non lo fa...

pure io andrei a provarci con molti di quelli che mi interessano che vedo per strada però saprei di ottenere probabilmente non solo non pochi rifiuti ma anche minaccie fisiche e verbali

rosadiserra

Guru dell'acchiappo posta qualcosa che valga la pena di commentare intanto e smettila di rimuginare sul passato, la mente domina o no??








N.B.: ancora siamo in attesa su topic apposito di sapere che cosa tu abbia realmente quagliato come expa.

muttley

In un altro topic sostieni di aver imparato a gestire gli scatti d'ira...secondo me hai ancora parecchio su cui lavorarci su

rosadiserra

Qui chi lamenta mancanza di interesse da parte dell'altro sesso sei tu io no di certo.

Winston_Smith

Detto da quello che ha UN argomento come cavallo di battaglia, francamente fa sorridere.
Oggettivamente invece glissi, perché è ovvio che a certe osservazioni di evidenza solare non puoi obiettare in maniera sensata.

Questo plurale generico comprenderebbe...? No, tanto per evitare di menare il can per l'aia o di buttare il sasso e nascondere la mano e visto che in questo topic non sono tantissimi quelli che parlano di sbilancio negli approcci uomo-donna.

Oh che peccato, penso che Takkuri non ci dormirà la notte per il giudizio contrario del Sacro Tribunale delle Amiche di Liuk
Sarebbe stato più utile se, invece di far sparare giudizi ad personam, tu avessi chiesto alle signore in questione se anche loro percepiscono differenti modalità di approccio tra i sessi, se per loro questo è legato a convenzioni/stereotipi "di genere", se reputano che sarebbe meglio che nessuno si sentisse legato a tali fattori, ecc. ecc.
Così, tanto per alzare il livello di costruttività della discussione aprendola al contributo di persone esterne al forum, invece di portare in giro lo zimbello per far fare commenti da bar o pseudoadolescenziali ("sfigato", "non scopi", wow siamo alla sagra del neurone solitario).

Detto da quello che "la vita senza due esse (e una sappiamo qual è) è una merda" e che "il sesso con una prostituta è mediocre"...

Per la cronaca, si possono evidenziare degli squilibri nelle convenzioni sociali senza per questo avere intenzioni simili a quelle di Michael Douglas in Un giorno di ordinaria follia.

Mi pare ovvio che chi non prova sulla propria pelle certe problematiche abbia difficoltà a non considerarle lunari o esagerate. Per quanto riguarda certi uomini, su di loro agisce anche l'inconscio "non posso dare ragione a queste osservazioni, se no penseranno che sono uno sfigato", che è proprio lo strumento attraverso cui lo stereotipo agisce: la minaccia dello stigma sociale.

muttley

Io scrivo sempre "persona" nei miei esempi, non "uomo" o "donna" proprio per segnalare il riferimento generico a chiunque. E poi siamo qui per discutere di idee non della credibilità di chi le invoca, d'altronde sei sempre stato tu a sostenere che non si possono fare diagnosi on line (quindi nemmeno elargire patenti di credibilità), né parlare delle persone ma soltanto delle idee visto che non ci si conosce e non si può sapere chi c'é dall'altra parte dello schermo. Un'idea si contraddice/confuta o meno, il resto mi ricorda le polemiche giornalistiche di chi parla della parzialità di quelli che non protestano mai contro quegli altri, invece di dire se sono d'accordo o meno.


Se una persona che si reputa brutta non modifica alla base la sua percezione di se stessa, potranno anche cambiare i canoni estetici imperanti ma con ogni probabilità i suoi pregiudizi di conferma la porteranno sempre a ritenersi brutta e a inveire contro la parzialità della cultura. Bisogna prima spurgare la mente dalle visioni estremamente parziali, tali per cui solo i brutti, solo gli altri, solo gli uomini ecc.


Per come la vedo io, le insicurezza vanno risolte "a prescindere". E non mi pare che nessuno fidanzato/a abbia mai scritto "ora che ho trovato il partner ho risolto tutto".


Il nesso è che essere razzisti è sbagliato sia che tu sia stato derubato da un "immi" o meno. L'insicurezza è un danno contro se stessi sia che questa impatti negativamente sulla possibilità di riuscire a trovare partner/lavoro ecc. o meno, perché comunque logora l'individuo interiormente.


Mai negato, ma mi chiedo perché il timido sia tale, ovvero insicuro. Per definizione una persona insicura è una persona che dubita di se stessa. non si piace, si auto-giudica spietatamente. Tutto ciò dipenderebbe solo dagli altri? Non è forse il timido una persona eccessivamente sbilanciata nella selezione di certi feedback? Una persona ignorata o odiata da tutti? Inevitabilmente questo modo di pensare gioca poi a sfavore perché condiziona l'essenza delle relazioni, venendo poi a risultare spesso nella profezia che si autoavvera.


Innanzitutto siamo su un forum dove si discute di psicologia, di come la realtà esterna sia filtrata distortamente, per quanto essa non sia perfetta. In origine nasce come spazio di discussioni di problemi caratteriali, non di problemi sociali, questo almeno è lo spirito iniziale con cui questo forum è stato creato. Secondariamente ridimensionare la portata di un fenomeno non significa accettarlo o giustificarlo: i discorsi affrontati con te sono gli stessi che faccio anche con chi sostieni che solo i belli, solo gli altri ecc. Ecco per me questa è la vera equanimità: riconoscere che le dimensioni di un fenomeno psicologico e/o culturale trovano spesso un rigonfiamento in chi certe situazioni è convinto di viverle in prima persona. Io invece sostengo che tutti questi problemi esistano (compresi quelli dell'altezza e dell'aspetto fisico) ma mi pongo sempre in maniera scettica nei confronti delle esagerazioni. Ho dovuto fare lo stesso con la tematica del lavoro, mio principale assillo sin dal momento in cui mi iscrissi qui, ridimensionando la mia critica alla brutalità dei rapporti in seno a molte situazioni professionali, che sicuramente esiste, ma che il mio filtro distorto dell'epoca mi faceva percepire in maniera estremamente amplificata. Da lì ho iniziato un lavoro personale di "oggettivizzazione" per affrontare la questione con meno pregiudizi e senza quell'ipersensibilità che impediva una lucidità di giudizio.

Malgrado tutto sono sempre più uomini "bisognosi" che ci vanno, rispetto alle donne "bisognose"


La cultura per me può impattare su come si decide di sfogare il desiderio, ma non sul desiderio quantitativamente.



Veramente un tempo alle donne non appariva proprio nulla, perché nulla a loro veniva chiesto in materia di sessualità, oggi invece si e le discussioni affrontati dai media sulla sessualità femminile, si moltiplicano esponenzialmente...



Mai affermato ciò, affermo invece che vincere l'insicurezza porta beneficio alla qualità della vita su tutti i livelli, e dovrebbe essere attuato indipendentemente dal fatto che altri/e lo facciano o meno.


Ciò però continua a non spiegare il perché il fenomeno abbia avuto inizio, relegandolo in un'indeterminatezza di cui è meglio non cercare le cause. Le mie spiegazione all'origine del fenomeno del resto le sapete...

muttley

Innanzitutto spiega solo le differenza in ambito sessuale, del resto in base a cosa vengono distinti uomini e donne? In base al sistema digestivo? In base al funzionamento dall'apparato neocorticale? Non dà adito a volgarizzazione tipo le donne/gli uomini non possono fare questo o quel mestiere...e comunque l'ascrivere differenze nel vivere la propria sessualità unicamente all'aspetto culturale risulta cagione del proliferare dei fraintendimenti e dei sospetti di "malafede": "mi voleva ma mi ha rifiutato perché non ho i soldi", " mi ha tradita perché è un porco come tutti gli altri"...


Penso che se in ogni cultura si assiste al coincidere di certi fenomeni, un perché ci sia...

Allora sono io a domandarti con che cosa si misura la "politically correctness" di un fenomeno o meno...con delle leggi? Insomma si dovranno fare leggi per cui certe frasi siano considerate esecrabili? Perché malgrado tutto io continuo a sentire pronunciare frasi misogine/omofobe/razziste nonostante le leggi ad hoc...


Ottima risposta quella di ansiaboy: perché allora tante donne che potrebbero avere 10 uomini al giorno anche solo per una sana sveltina, rimangono così selettive?

Tararabbumbieee

Winston, anche se forse lo sapevi già, dopo questo tuo intervento non posso far altro che dire: io ti ADORO.

Dovresti raccogliere i tuoi argomenti e pubblicarci un libro. Seriamente. Stima totale nei tuoi confronti

rosadiserra

Ops ti ho fatto la bua??

Ah dimenticavo è l'ora del diagnostico dilettante

muttley

Ti piace il nuovo nome che ti ho dato? Dato che non vuoi essere quotata...notare che stai flammando con due utenti contemporaneamente

Blue_Moon

Per me è semplice: se a Caia piace Takkuri, ma non cerca di conoscerlo - anche se è timida, almeno uno sforzo potrebbe farlo, e poi si lamenta che Takkuri non se la fila, allora è un problema suo, che deve risolversi lei. E non c'entrano niente i valori ormonali di Takkuri, visto che è Caia a provare attrazione ed interesse per lui. Se poi Caia decide coraggiosamente di farsi avanti e Takkuri la rifiuta, pazienza, ma almeno si sarà tolta il pensiero senza farsi inutili giri mentali ("chissà, magari Takkuri non ci ha provato perchè ha il testosterone basso" ).
Ecco, per me vale lo stesso sia dal punto di vista femminile che maschile.

liuk76

Non ha senso discutere con persone con idee sciocche, paranoiche e patologiche.

Non frega niente a nessuno di questi perché pretestuosi e in certi casi non nego che condivido il giudizio.

Questa discussione ha un livello basso per me perché parte dalle solite ossessioni.

Proprio perché ci sono passato in parte, ho capito che molte erano solo geremiadi sfigate ed idiote per mascherare la mia codardia, fissazioni ed incapacità di rapportarmi con l'altro sesso.

Ansiaboy

forse anzicche descrivere malamente la categoria (cit.) dovresti semplicemente accettare il tuo passato, fattene una ragione con "ero semplicemente un disagiato su queste cose"

io alle medie ero un very fobic doc ed incapacissimo a socializzare.. dopo che sono migliorato non riuscivo a darmi una spiegazione e accettazione sensata del perche fossi cosi e pensavo "uff ero un'incapace, sfigato, perche proprio a me" poi in tempi relativamente recenti ho pensato "ero semplicemente malato, pazienza.. alcune persone sono normodotate e altre stanno in sedia a rotelle, idem con la psiche. io ho avuto la sfiga di avere disabilità mentali nelle relazioni" e adesso mi sento ben più sereno.. anche se certe attacchi di fristazione ogni tanto mi vengono "perche la sfiga l'ho avuta io ? " ma cerco di stringere i denti e non pensarci..

di certo cerco di non denigrarmi più e penso che altre persone al mio posto capace che si sarebbero suicidate

Winston_Smith

Se quelle idee sono davvero tali, non servono più di 5 minuti e un'argomentazione che una per smontarle.
Se tra quelle idee c'è invece qualcosa di valido, ha senso discuterne.
Liquidare qualsiasi discussione in blocco in maniera aprioristica fa pensare alle famose tre scimmiette (a tal proposito, non avevo dubbi che non avresti risposto a qualche mia domanda).

Anche qui, giudizio aprioristico, non meglio motivato, senza un briciolo di analisi nel merito dei fatti. Ovvio, i tabù non si toccano, guai a smontare gli stereotipi, trattare come un appestato chi osa andare controcorrente, il gregge ha sempre ragione, quattro gambe buono due gambe meglio (cit.)
Non frega niente a nessuno di certe argomentazioni? Però un giro tra gli amici su FS.com per sparare insulti a random su chi ci scrive e fare il grande con poca spesa, quello magari frega a qualcuno.
Ma tu non eri quello che si lagnava di quanto sparlassero su di lui nei gruppi FB?

Se ha un livello basso, faresti meglio a starne lontano. Ma sembra che non sia così basso da impedirti di intervenire con commenti tranchant e poco o nulla argomentati.

Per coerenza, dovresti dare delle "codarde, fissate e incapaci di rapportarsi con l'altro sesso" alla netta maggioranza delle donne, visto che molte di loro sono le prime a porre l'accento su chi si deve fare avanti per primo e come.
Ma so benissimo che non lo farai mai: farsi bello con gli amici e le amiche insultando un uomo timido e "sfigato" è socialmente molto ma molto meno svantaggioso e la coerenza logica raramente paga in questo ambito: molto meglio essere "pragmatici", che è la versione new wave del vecchio "opportunisti". E poi, se scrivessi affermazioni così controcorrente, come faresti a far leggere a qualcuno quello che c'è scritto qui? Eh già, c'è una reputazione sociale da preservare, capisco *pat pat*

Winston_Smith

Peccato che questi esempi tu li faccia nel 99,9% dei casi a uomini.

Non sto parlando della tua credibilità come persona, ma della tua credibilità come diffusore e propugnatore di determinati princìpi.
Dell'idea si può discutere anche la motivazione: uno dovrebbe seguire certe indicazioni perché è giusto o perché così si allinea meglio al pensiero dominante?

Bisogna prima capire cosa è realistico e cosa lo è meno. E per far questo si deve guardare ai fatti.

Appunto per questo: se fidanzarsi non risolve tutto e se le insicurezze vanno risolte "a prescindere", perché non ti leggo mai dire a utentesse o utenti fidanzati che dovrebbero pensare a risolvere i loro problemi prima di cercare una relazione di coppia? Come mai questo lo dici solo ai single cronici?
Se invece è legittimo aspirare ad avere una relazione anche prima di aver risolto (del tutto) i propri problemi psicologici, allora non vedo come si possa obiettare alla lamentela di chi vede frustrato questo desiderio anche o soprattutto per opera delle usanze sociali in voga.

Mai detto questo, ma certi feedback non aiutano certo.

Non riesco a vedere una distinzione netta tra i due ambiti, almeno non sempre. Quindi eviterei di creare ghetti di questo tipo in un forum che si chiama FobiaSOCIALE.com

Come ho detto prima, bisogna vedere quali sono le esagerazioni e quali sono le affermazioni più realistiche. Liquidare tutto con la storia della percezione distorta dei fobici senza valutare caso per caso e ambito per ambito non ha senso (per la cronaca, sul piano lavorativo certe dinamiche non sono affatto un'esagerazione e dove non arriva la brutalità arriva l'alienazione: ne sto facendo esperienza diretta e indiretta proprio negli ultimi tempi).


Ah no? La storia delle mestruazioni che ti ho citato prima derivava proprio da una differenza di carattere sessuale.

Esistono anche delle varianze, ed esistono anche delle reciproche influenze culturali. Non è che ogni cultura si sviluppa "da sola", esclusivamente a partire dal dato biologico.

Quelle frasi vengono ancora pronunciate, ma vengono accolte diversamente che in passato. E' innegabile che certe polemiche che oggi sono all'ordine del giorno in passato (es.: caso Barilla-gay) non avrebbero avuto ragion d'essere o avrebbero riguardato solo pochissime persone. Bene, auspico che un giorno ci siano polemiche anche per certe frasi idiote come "non ci sono più gli uomini di una volta".

Non penso siano così tante. Il perché non lo so, ma puoi forse escludere con certezza che in quella selettività non entrino in ballo educazione, cultura, storia personale, ecc. ecc.?

E chiudo il post ripetendo per l'ennesima volta: cosa costa adoperarsi per rimuovere stereotipi e convenzioni vincolanti? Cosa abbiamo da perdere se non le nostre catene (cit.)? Non ho avuto ancora il piacere di ricevere risposta in proposito.

Winston_Smith

Ti ringrazio davvero, ma ultimamente ci sono già troppi imbrattacarte in giro tipo Fabio Volo (quello che sta alla letteratura come Gigi D'Alessio sta alla musica). Non voglio contribuire a peggiorare la qualità media

tersite

confermo quello che dice qwerty , negli uomini c'è una sessualità da detumescenza cioè il bisogno di svuotarsi , conosco uomini che funzionano proprio così addirittura non è il partner che conta ma espletare un bisogno sì , al punto che spesso si sceglie un partner più anziano purchè disponibile o addirittura dello stesso sesso per chi non fa troppo lo schizzinoso ... poi naturalmente non tutti gli uomini sono uguali ma questi che non sentono questo bisogno impellente sarei curioso di sapere quante volte si masturbano sopratutto da adolescenti quando gli ormoni galoppano, vi sono donne poi con un appetito sessuale notevole ma non mi pare che ci siano donne che si alzano la mattina in cerca di sesso fino a sera (il mio amico era così)

rosadiserra

Fiacca indiscutibilmente fiacca.
Ormai è una certezza, hai perso il tuo smalto.









Quotone

(@Winston_Smith non è a te che mi riferisco)

tersite

Ecco non lo sai ... il che rafforza la ns. tesi di una ragione biologica
l'educazione la cultura etc... forse una volta, oggi sono disinibite le donne
basta anche contattarne una su un sito di incontri dove sono notoriamente più disponibile ad un rendez-vous ebbene quasi tutte sono ANCORA selettive , pur essendo nell'anonimato pur essendo su sito dove si cerca sesso , sono alla fine selettive ..se si voleva la prova del nove eccola