Takkuri

In che senso sparerei stronzate? Anche qui: chi emette giudizi così tranchant è in grado di dare loro un fondamento razionale o è capace soltanto di lanciare il sasso e nascondere il braccio?

Takkuri

Ma come mai non è visibile? Perché è vietato ai minori? Ma alla fine è pieno di 3d in cui si parla di argomenti analoghi....

Takkuri

Mi sembra la risposta più sensata....

liuk76

Non mi riferisco a te in particolare ma una certa categoria di persone.
La mia percezione, dietro alle solite filippiche sulle donne, è che ci sia un odio nei loro confronti, magari perché si crede che possano permettersi di far sesso al primo schioccar di dita (o apertura di gambe) mentre invece molti uomini devono rimediare solo sesso da prostitute e vivono tutto ciò come una profonda ingiustizia.

L'ho detto mille volte perché considero mediocre il sesso con una prostituta: perché lo stimolo a far sesso è solo il denaro e non l'attrazione che può suscitare la persona.

Quando invito a far sesso, do per scontato che lo si faccia con una persona che piace, che attrae ed alla quale piacciamo e sulla quale abbiamo ascendente.

Ovviamente senza pagare.

Perché, purtroppo, la sezione sessualità è stata eliminata dalla home page e non è visibile se si usa Tapatalk.
Credo per ridurre i post nella sezione.

Takkuri

In cui guarda caso io ricado benissimo....


La mia percezione invece è che tu su certe questioni debba invariabilmente glissare, essendo che sotto sotto sai che ho ragione (non puoi mica sostenere che le donne hanno pochissimo desiderio sessuale come fa Muttley). E poi non capisco dove sta la misoginia: se sottolineo un privilegio femminile (quello di lasciare agli uomini l'onere dell'iniziativa, con conseguenti ricadute pesantissime sulla vita sessuale dei soli timidi maschi) in che modo dimostro di odiare le donne?



Sì, ma alla fine che te ne frega se uno fa del sesso "mediocre" anziché "eccelso" (e anche su questo ci sarebbe da ridire)? Poi mica tutti hanno chissà quale scelta, eh....

rosadiserra

Ma che t'avranno mai fatto le donne??

Ansiaboy

e infatti ogni tanto ci provano e come dicono le statistiche la maggioranza degli uomini (tra cui io) qualche avances (al) femminile l'ha ricevuta

Ansiaboy

fare sesso con frequenza maggiore rispetto a chi ?

comunque io mi riferisco al semplice e mero desiderio sessuale senza coinvolgimenti emotivi

nella coppia, in una relazione entrono i sentimenti che amplificano il tutto e allora una donna può farlo con frequenza maggiore

Ansiaboy

bisogna partire dal presupposto che nessuno si debba sentir obbligato a far parte di rigidi schemi ma ad essere liberi ed ad accettare che esistono le variabilità.
nelle statistiche tutto è compreso, anche le eccezzioni
il mondo è bello perche è vario


comunque ma sei cosi sicura di saper com'è quella maschile per dire al pari di un uomo ?


comunque qua l'hai capito che non si deve dimostrare niente proprio a nessuno.. bisogna solo accettarsi per quel che si è, a prescindere se si entra nella popolazione statisticamente maggiore o minore..

liuk76

Percezione sbagliata.
Glisso perché sono discorsi triti e ritriti, tediosi. M'interessa solo ribadire certe posizioni contrarie ogni qualvolta leggo certe cose.

Continuo a ritenere che sia la frustrazione, visione distorta delle cose ed incapacità nel relazionarsi con una donna che porta a nutrire tutto questo rancore.
Io ci leggo rancore e, per dirla tutta, secondo me pensate che siano delle "stronze".

Sempre per dirla tutta, questo tipo di pensieri, ascoltati da una persona esterna, sai come bollano l'individuo che li fa? Come uno sfigato e come un soggetto per nulla interessante a livello sessuale (e sentimentale).
Ho fatto leggere a donne esterne al forum (la discussione è tranquillamente visibile senza essere registrati, quindi non c'è nessuna violazione del regolamento) questi pensieri ed ho fatto un sunto delle puntate precedenti a voce.
Beh, purtroppo il commento è stato quello sopracitato, insieme ad altri che evito di riportare per rispetto.

Ognuno ha i suoi principi sull'argomento.
Io critico qualsiasi aspetto dello stesso che non mi piace.

Ansiaboy

liuk la discussione perche non la fai vedere a dei maschi qualunque ?

in genere quando sento pareri di donne da parte degli uomini (etero) spesso mi sembra di leggere fobiasociale.com e parlo anche di pareri di uomini che han avuto "successo"

il fatto di aver avuto successo non significa non poter avere critiche..

poi mi riferisco a chi parla di tendenze, invece una persona che fa di tutta l'erba un fascio fa capire di non essere del tutto lucida e obbiettova... (che sinceramente non mi sembrano molti su sto forum.., non ci trovo tutto sto rancore)

Takkuri

Altro splendido esempio di sasso lanciato + braccio nascosto.....

Takkuri

Ma che senso ha ribadire una posizione se poi non si è capaci (pardon, non si "è interessati") di argomentare? Tanto vale lasciar perdere fin dal principio, visto che sono discorsi "triti e ritriti"....


Allora spiegami dove sbaglio. Se non lo fai ne dedurrò che parli per dare fiato alla bocca (e qualche cosa mi dice che alla fine questa mia impressione verrà confermata).



Non me ne meraviglio. Cosa aspettavi che dicessero: "sì, effettivamente noi donne siamo privilegiate" (che poi ho anche trovato donne che lo riconoscono, vabbè)? La grande maggioranza delle donne è abituata a dare per scontato che sia l'uomo a doverci provare, per loro (e per molti uomini, ahimè) è una sorta di dogma non scritto.


E io ne faccio le mie deduzioni e mi produco nelle mie contro-critiche.

Takkuri

Rispetto al desiderio da "una volta ogni morte di papa" che sembri attribuire loro.



Quindi lo fanno pur non desiderandolo in sé: ci stanno per fare contento il loro uomo/ per tenere in piedi la relazione....

liuk76

Fatto ora.
I giudizi sono i medesimi anche se devo ammettere che qualcuno in parte capisce le critiche sul dover fare il primo passo e sulla facilità nell'ottenere sesso da parte delle donne.
Per completezza preciso che chi sostiene ciò è single ed ha difficoltà a far sesso oppure non lo ha mai fatto.

Ansiaboy

a quante persone l'hai fatto vedere ? di il numero di donne e di uomini

muttley

Per la precisione: il desiderio sessuale femminile si manifesta con minore frequenza e con un ricorso a maggiori input

Anche i gigolò se è per questo

E perché possono contare sull'iniziative degli uomini? Nulla nasce dal nulla: secondo le tua teoria le donne non si fanno mai avanti, quindi gli uomini devono farsi avanti, ma ciò non spiega cosa abbia portato a cosa, se non la cultura. E perché la cultura si sarebbe mossa in questa direzione? Qualcuno un bel giorno decise arbitrariamente che le cose dovevano essere in un certo modo senza consultare altri pareri?

Innanzitutto non credo che siano così poche, secondariamente come farebbero? Come colmerebbero il desiderio non espresso?

Forse perché la cultura dominante non ha mai accettato il ricorso alla prostituzione, anzi l'ha sempre condannato...allo stesso modo ha sempre condannato la pornografia e la masturbazione, eppure queste hanno sempre continuato a circolare o ad essere praticate, più o meno clandestinamente. Forse che la cultura impatta quasi esclusivamente sulle donne e non sugli uomini? E' da quando sono piccolo che ho sempre sentito dire che masturbarsi e guardare film porno è sbagliato (soprattutto la seconda) eppure ho continuato a farlo e ho continuato a vedere i miei coetanei che si rinchiudevano in casa a passare pomeriggi per guardarsi gli home video proibiti (eravamo ancora in era pre internet).


Hai presente da cosa è nato il termine gay? Alcune leggende narrano che ai tempi dell'Inghilterra di Enrico VIII gli omosessuali venissero messi in galera in celle collettive, dove erano finalmente felici (gay appunto) di praticare la propria sessualità.


Un conto è dire che le donne non ci provano esplicitamente, un conto è dire che non ci provano mai per nessuna ragione al mondo. Se davvero la cultura ha impattato in qualche modo, può averlo fatto nelle modalità espressive ma non nella cancellazione del desiderio. Anche quando parlo di repressione del desiderio nei tempi antichi non mi riferisco ad un annullamento dello stesso, ma ad un tentativo della morale di contenerlo: reprimere non significa "cancellare", ma cercare di impedire a questo di manifestarsi, eppure la gente l'ha sempre coltivato, ha sempre fatto parte della vita delle persone, per quanto appunto "represso".

Nessuno ha mai detto questo, l'importante è capire la genesi e lo sviluppo di certi fenomeni: se si ascrivono certe differenza unicamente ai parametri culturali si rischia con facilità di alimentare i pregiudizi sessisti da ambo le parti. Certi uomini potrebbero arrivare a credere che le donne "vogliono quanto noi ma usano il loro potere per tenere in scacco gli uomini" (pensiero letto tante volte anche qui) e certe donne potrebbero arrivare a credere che gli uomini sfruttano la scusa del desiderio sessuale per tenere le donne in una posizione di inferiorità sul piano fisico e non solo.


E in base a cosa avrai gli elementi per sostenere che l'obiettivo sarà raggiunto? Visto che sostieni che il desiderio non è misurabile, quali parametri potrai utilizzare per sostenere il raggiungimento della parità e della liberazione dagli stereotipi? Cosa del resto è scientificamente misurabile in termini di comportamenti umani allora?
Dal canto mio non mi pare di vedere più tutta questa stereotipizzazione nel mondo occidentale almeno...

E' uguale alla mia: mi basta aggirarmi per una città piena di persone per vedere decine e decine di donne che stimolano il mio desiderio, ma a parti invertite credo sia diverso e ribadisco che in ciò contino poco le convenzioni culturali che impongono alle donne di "reprimersi". Avendo frequentato i forum dedicati ad un certo argomento (e pure un paio di raduni) ho assistito parimenti a certe dinamiche: ci si votava tutti alla fede del poliamore, ma poi parlando con certe utentesse è saltato fuori che alcuni uomini ci avevano provato con loro portandole a interrompere i contatti con quest'ultimi, in quanto non erano interessate. Tutti/e si professavano sessualmente liberi e senza pregiudizi, ma la disparità nell'interesse suscitato permaneva.


Innanzitutto non è vero che sono tutte o quasi fidanzate, basta avere qualche amica donna per rendersene conto , secondariamente è chiaro che spesso predomina un'iniqua "ridistribuzione delle risorse": diverse sono attratte dallo stesso uomo, e in fondo la monogamia è nata proprio per prevenire questo fenomeno...ora che la monogamia sta venendo meno, si sta più o meno assistendo ad un recrudescenza del fenomeno (testimoniato anche dal sempre più frequente ricorso, da parte di molti uomini, al sesso mercenario), poi ovviamente rimangono i residui culturali di vecchia impostazione monogamica, tali per cui tante donne finiscono prima o poi per accontentarsi e scegliere uomini che non le attraggono particolarmente, almeno per non restare del tutto sole.

muttley

Molto interessante: ho notato che su questo forum c'è una parte di utenza che preferisce concentrarsi sulle tematiche sociali, tralasciando del tutto quelle personali, come se solo le dinamiche culturali impattassero sulla psiche, e non quelle di natura personale maturate in ambito famigliare. Eppure una persona dovrebbe prima di tutto concentrarsi sulle proprie insicurezze, sul perché sono nate e come fare per disfarsene. Perché se è vero che la società è lungi dall'essere giusta e senza macchia, è altrettanto vero che concentrarsi solo su di essa non aiuta a scovare la radice del problema, che ha una genesi nelle vicissitudini intrapsichiche. Se io sono insicuro e non riesco a provarci con le donne e/o anche semplicemente a relazionarmi con loro in maniera "soft" perché scorgo ovunque un radar atto a scansionare in ogni momento un mio improbabile test di mascolinità è perché qualcosa nel mio modo di ragionare inconsciamente mi fa sempre sentire sotto esame, e probabilmente sono io il primo a non sentirmi all'altezza. Di conseguenza, tendo a selezionare soltanto fatti e segnali che vanno a confermare questo mio pregiudizio iniziale.

Winston_Smith

Questo dovrebbe valere per tutti, ma in questo particolare ambito guarda caso vale molto più spesso per gli uomini. Non puoi chiamare in causa dei princìpi generali se essi non sono tali nella fattispecie.
A meno che tu non dica a ogni utentessa di questo sito fidanzata (e anche a qualche utente, magari) che dovrebbe lasciare il proprio partner, risolvere le proprie insicurezze personali e poi ripensare a instaurare una relazione di coppia. Del resto, una persona dovrebbe prima di tutto concentrarsi sulle proprie insicurezze, sul perché sono nate e come fare per disfarsene (cit.)? O no? E' questa la priorità da perseguire per tutti, no? Se invece non è così, allora vuol dire che è legittimo per tutti cercare di instaurare una relazione di coppia anche prima di aver risolto le proprie insicurezze personali. E in tal caso cade l'impostazione citata nel tuo post. Tertium non datur, se vuoi mantenere la coerenza logica del tuo discorso devi scegliere.
E che tu motivi le tue obiezioni in base al pragmatismo o in base a come uno dovrebbe idealmente vivere al meglio la propria vita, in entrambi i casi le conseguenze delle tue argomentazioni portano a conclusioni contrastanti con quanto normalmente scrivi.

Oppure in realtà il tertium c'è, ed è la risposta più realistica: non è che una persona dovrebbe blabla, è che gli uomini devono (più delle donne) lavorare su certe loro insicurezze, altrimenti richiano molto di più di non essere filati da nessuna per decenni o a vita. Se le cose stanno così, suonano falsi gli appelli a pensare prima a sé stessi, quando invece la vita va avanti in un altro modo. Il mondo interiore non può essere davvero equilibrato se quello esteriore è squilibrato e specialmente in ambiti come questo, salvo rari casi di "grandi anime" o asceti vari.

Dimentichi di aggiungere che questa insicurezza ti penalizza mediamente di meno se sei donna (per quanto riguarda le occasioni di piacere a qualcuno). E il "radar" è tutt'altro che improbabile, se in ballo c'è la tua attrattività come partner (mica viene scelto il primo che passa, no?).
Se uno non fa finta di dimenticarsi di questo fatto, mi pare impossibile che possa rinunciare a chiamare in causa stereotipi e convenzioni sociali nella genesi delle sue difficoltà con l'altro sesso. Non puoi chiedere di mettersi le fette di prosciutto davanti agli occhi se di fronte hai una cosa così grossa. Non esiste "la" radice del problema, esiste un insieme di fattori e non ci si può dimenticare di quelli "sociali" o concludere che alla fine sono praticamente soltanto o quasi soltanto nostre esagerazioni.
Sarebbe più intellettualmente onesto un discorso del tipo "E' vero, le convenzioni sociali contano, ma è più difficile cambiarle che cambiare sé stessi" (non che io condivida del tutto, ma lo trovo più ragionevole), rispetto a un discorso del tipo che hai fatto in questo post: "Sei tu che ti autolimiti e ingigantisci i tuoi problemi" aka "Tutte seghe mentali".

liuk76

Numero equo... 5 donne e 5 uomini di età compresa tra i 25 e 35 anni.