FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Psico Forum > Bullismo Forum
Chiudi la discussione
 
Vecchio 17-10-2012, 16:15   #121
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Elentari Visualizza il messaggio
Capisco che la sofferenza tolga un pò di lucidità e razionalità, capisco l'essere prevenuti, ma davvero, leggendo con un pò più di calma ciò che si è scritto e rispondendo con meno impulsività alcuni avrebbero capito che nessuno ha neanche lontanamente detto le cose per cui invece adesso sono partiti in quarta.

Prima di tutto nessuno ha banalizzato, sminuito o giustificato nulla, era una semplice riflessione.
Che non consisteva in "se uno è debole è giusto che venga perseguitato", ma nel dire che la maggior parte delle volte queste cose nascono da altri problemi di cui spesso neanche ci si rende conto, o sui quali non ci si focalizza.
Ribadisco ancora una volta che nessuno ha il diritto di infierire su gli altri e peggiorargli la vita, è che non è in nessun modo una giustificazione.
Sto dicendo che se nella propria infanzia/adolescenza non si è supportati attivamente da genitori che aiutano e insegnano ad affrontare le avversità, a costruirsi un'autostima ed una sicurezza in se, si finisce per essere come barche di carta in balia di una tempesta. In tutto ciò il bullismo è uno tsunami, che non fa altro che evidenziare questo stato di cose, ma la vita è fatta di difficoltà e sofferenze grandissime, e se si è predisposti alla fragilità prima o poi il nodo viene al pettine, che si abbia avuto o meno aguzzini nella propria scuola, perchè un giorno si potrebbe crollare per qualsiasi altra cosa.
Ripeto di nuovo NON e' una giustificazione, ma una semplice riflessione. Ricordo che io ho subito 6 anni di torture di ogni tipo.
Penso che se davvero si vuole crescere e migliorare se stessi credo si debba indagare su di se e sulla propria vita più a fondo piuttosto che limitarsi a prendersela con quella che FORSE potrebbe essere una orribile, TERRIBILE conseguenza e non la vera causa.
Per quel che mi riguarda (naturalmente parlo per me e lo sottolineo) la tua elaborata analisi non è per niente azzeccata...
Il bullismo e la conseguenziale nomea di cui sopra hanno avuto l'effetto di privarmi delle cose belle della vita, di un futuro da un punto di vista sentimentale (le donne detestano gli "sfigati" più della loro vita e di questo ne sono convintissimo) e di costruirmi una sorta di piattaforma di sabbie mobili nella quale devo dibattermi quotidianamente per fare qualsiasi cosa ma non hanno evidenziato in alcun modo altri tipi di fragilità...
Per intendersi...
Io ho affrontato e superato problematiche oggettivamente gravi (tumori in famiglia e inerenti persone a me vicine a titolo di esempio) da solo e senza l'aiuto di nessuno e messo a posto anche pubblicamente senza troppe paure (su Fb e dal vivo) persone che hanno osato mancarmi di rispetto e questi sono solo due esempi a caso...
Se non avessi subito l'inferno che ho subito sono sicuro che le suddette situazioni le avrei superate comunque...
Io non sono una persona debole e neanche fragile sono solamente una brava persona, timida e esteticamente non un granchè attraente...
Gravissime colpe nella società d'oggi...
Vecchio 17-10-2012, 16:50   #122
Intermedio
 

Come ha detto Halastor,io per esempio non ho mai avuto rispetto per me stessa forse ho avuto di me una considerazione distorta,non mi sono mai piaciuta,quindi gli altri hanno fiutato la mia debolezza ed è questo che intendevo dire nei miei interventi precedenti.
Vecchio 17-10-2012, 16:51   #123
Principiante
L'avatar di SleepyHead
 

Quote:
Originariamente inviata da Elentari Visualizza il messaggio
Capisco che la sofferenza tolga un pò di lucidità e razionalità, capisco l'essere prevenuti, ma davvero, leggendo con un pò più di calma ciò che si è scritto e rispondendo con meno impulsività alcuni avrebbero capito che nessuno ha neanche lontanamente detto le cose per cui invece adesso sono partiti in quarta.

Prima di tutto nessuno ha banalizzato, sminuito o giustificato nulla, era una semplice riflessione.
Che non consisteva in "se uno è debole è giusto che venga perseguitato", ma nel dire che la maggior parte delle volte queste cose nascono da altri problemi di cui spesso neanche ci si rende conto, o sui quali non ci si focalizza.
Ribadisco ancora una volta che nessuno ha il diritto di infierire su gli altri e peggiorargli la vita, è che non è in nessun modo una giustificazione.
Sto dicendo che se nella propria infanzia/adolescenza non si è supportati attivamente da genitori che aiutano e insegnano ad affrontare le avversità, a costruirsi un'autostima ed una sicurezza in se, si finisce per essere come barche di carta in balia di una tempesta. In tutto ciò il bullismo è uno tsunami, che non fa altro che evidenziare questo stato di cose, ma la vita è fatta di difficoltà e sofferenze grandissime, e se si è predisposti alla fragilità prima o poi il nodo viene al pettine, che si abbia avuto o meno aguzzini nella propria scuola, perchè un giorno si potrebbe crollare per qualsiasi altra cosa.
Ripeto di nuovo NON e' una giustificazione, ma una semplice riflessione. Ricordo che io ho subito 6 anni di torture di ogni tipo.
Penso che se davvero si vuole crescere e migliorare se stessi credo si debba indagare su di se e sulla propria vita più a fondo piuttosto che limitarsi a prendersela con quella che FORSE potrebbe essere una orribile, TERRIBILE conseguenza e non la vera causa.
La riflessione mi sembra molto generica. Nel senso che non indicherei assodata la possibilità che la persona vittima di bullismo abbia alle spalle necessariamente una problematica familiare e un deficit di educazione o di affetto. Nella mia esperienza che per fortuna non è stata comunque particolarmente totalizzante e drammatica, l'attenzione dei bulli si rivolgeva a manifestazioni di esteriorità come il vestirsi male e a prese in giro sempre sottilmente rivolte all'aspetto fisico. L'introverso che parla poco in classe è additato sì come diverso, ma non necessariamente è timido. Il buono non per forza è un insicuro.
E' chiaro inoltre che senza gli insulti e i dispetti subiti da piccoli, da adulti il rapporto con gli altri sarà inevitabilmente meno sospettoso.
Stiamo parlando in ogni caso di bambini o ragazzini, non andrei a mettere sotto analisi i loro atteggiamenti (timidi, bonari, deboli ecc) che una volta maturata consapevolezza di sè possono evolversi.
Ad ogni modo vorrei capire perchè c'è questa idea che nella vita bisogna essere necessariamente duri, cattivi, irreprensibili e freddi per andare avanti.
Vecchio 17-10-2012, 17:08   #124
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Per quel che mi riguarda [...] colpe nella società d'oggi...
Esistiamo in funzione delle donne? Non direi.

Ultima modifica di Halastor; 17-10-2012 a 17:19.
Vecchio 17-10-2012, 17:12   #125
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Il discorso non è: "è giusto che".... se tu hai una gioielleria... farai meglio a mettere un'antifurto perchè se non lo metti in tempo zero non hai più una gioielleria
Allo stesso modo tutti devono imparare a saper badare a se stessi perchè se non lo fanno finiscono vittime di episodi simili. Ma nella maggior parte dei casi non si tratta di uscire con un fucile spianato.. è semplicemente una questione di rispetto minimo per se stessi.

Non è questione di giusto o non giusto.. le cose stanno così. E sono cose su cui non ci si può far niente... se tu lasci un pulcino in mezzo ad un bosco.. in tempo zero verrà sbranato. E non puoi cercare di andare contro quest'ordine naturale delle cose.. potresti mettere qualcuno a guardare quel pulcino... ma nonappena quel qualcuno arrivasse in ritardo o si distraesse .. il pulcino morirebbe. Quindi è fuori di dubbio il fatto che ogni persona comunque debba imparare un minimo ad "immunizzarsi" da questi attacchi.
Molti non capiscono proprio che non esiste una fantomatica istituzione o ordine divino.. o chi sa che altro.. che ti difenderà... in ogni cosa. Dall'essere fregato nelle bollette.. dall'essere truffato da quelli che fanno porta a porta... ogni cosa. Persino lo stato ti truffa (a parer di molti )... sta a te e solo a te essere un individuo senziente e segnare quali limiti si possono oltrepassare e quali no. Ficcare dei paletti. Altrimenti gli altri, nella vita, ti sbraneranno.
Una delle cose che si vedono subito in chi viene bullato.. è che non ha considerazione neanche lui di se stesso.. si lascia fare di tutto.. ma se nemmeno lui ha rispetto per se stesso, come può aspettarsi che gli altri ne abbiano?
Guarda che io le castagne dal fuoco me le sono tolte SEMPRE da solo, eh... non c'erano genitori, insegnanti, compagni di classe o chicchesia a difendermi!
Il bullismo che ho subìto è finito quando ho cominciato a difendermi IO, quindi non ho bisogno di lezioncine su "come è cattivo il mondo"... lo so bene perchè certe cose le ho vissute sulla mia pelle...
Domanda non polemica: tu hai mai subìto bullismo, nonnismo o mobbing?
Vecchio 17-10-2012, 17:25   #126
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Esistiamo in funzione delle donne? Non direi.
Io mica esisto in funzione delle donne infatti...
Mi piacerebbe poter avere qualche esperienza o farmi una famiglia (chiedo troppo?) ma visto che sono uno "sfigato" disastrato psicologicamente (a causa di loro comportamenti) questa possibilità mi viene negata...
Nonostante ciò vivo lo stesso e anche dignitosamente comunque ci mancherebbe altro...
Vecchio 17-10-2012, 17:30   #127
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Guarda che io le castagne dal fuoco me le sono tolte SEMPRE da solo, eh... non c'erano genitori, insegnanti, compagni di classe o chicchesia a difendermi!
Il bullismo che ho subìto è finito quando ho cominciato a difendermi IO, quindi non ho bisogno di lezioncine su "come è cattivo il mondo"... lo so bene perchè certe cose le ho vissute sulla mia pelle...
Domanda non polemica: tu hai mai subìto bullismo, nonnismo o mobbing?
Shady io facevo un discorso generale mica nessuna lezioncina a te.
Mi sono già successi diverse volte questi fraintendimenti:

Io quando quoto.. non sto necessariamente parlando DELLA persona che quoto. Sto semplicemente prendendo una sua frase perchè la trovo un buon spunto... e poi ci faccio un discorso generale. Tu per quanto mi riguarda puoi essere John Rambo e ti avrei quotato e avrei detto quello che ho detto per tutti quanti non sono così. Già sai quanto è cattivo il mondo.. buon per te. Per te e per me e per molti altri saranno cose banali ma pensavo fosse giusto dirle visto che tu, me e molti altri, non siamo "tutti".
D'altro canto, dicendo che da quando hai iniziato a reagire non subisci più bullismo... è tutto lì il messaggio che volevo mandare. Non era riferito a te ma per spronare in generale chi non è ancora arrivato a quel punto.
Vecchio 17-10-2012, 17:34   #128
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Molti non capiscono proprio che non esiste una fantomatica istituzione o ordine divino.. o chi sa che altro.. che ti difenderà... in ogni cosa. Dall'essere fregato nelle bollette.. dall'essere truffato da quelli che fanno porta a porta... ogni cosa. Persino lo stato ti truffa (a parer di molti )... sta a te e solo a te essere un individuo senziente e segnare quali limiti si possono oltrepassare e quali no. Ficcare dei paletti. Altrimenti gli altri, nella vita, ti sbraneranno.
Una delle cose che si vedono subito in chi viene bullato.. è che non ha considerazione neanche lui di se stesso.. si lascia fare di tutto.. ma se nemmeno lui ha rispetto per se stesso, come può aspettarsi che gli altri ne abbiano?

Si vede che tu non mi conosci Halastor (e come potresti in effetti)...
Se sapessi quello che ho passato (in merito al fatto che non mi sappia difendere) e superato io con la forza d'animo (e in parte con la forza bruta) e l'adrenalina che mi ritrovo in corpo capiresti che tutto questo discorso con il sottoscritto è sprecato...
Vecchio 17-10-2012, 17:40   #129
Banned
 

Markos ma fammi capire, la gente ti vede come timido e docile e ti etichetta come sfigato fino a quando non li rimetti al loro posto?
Vecchio 17-10-2012, 17:45   #130
Principiante
L'avatar di SleepyHead
 

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Una delle cose che si vedono subito in chi viene bullato.. è che non ha considerazione neanche lui di se stesso.. si lascia fare di tutto.. ma se nemmeno lui ha rispetto per se stesso, come può aspettarsi che gli altri ne abbiano?
Cos'è allora la fobia sociale?

In ogni caso quì si attribuiscono ai piccoli schemi mentali e modi di comportamento degli adulti. Il bullismo si differenza da altre forme aggressive proprio perchè riguarda i ragazzini. Qust'ultimi si trovano quindi in un età in cui non hanno sviluppato una chiara coscienza di sè stessi.
Queste affermazioni sulla capacità di apprendere e di migliorarsi possono rivolgersi a un adulto che subisce un torto, il quale può analizzare la situazione e capisce come reagire un'altra volta, non un bambino o un'adolescente, individui poco sicuri per natura. Non credo che noi oggi ci comporteremmo allo stesso modo se per 6 o 13 anni (tanti sono quelli della scuola) subissimo le stesse ingiurie e prese in giro.

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Allo stesso modo tutti devono imparare a saper badare a se stessi perchè se non lo fanno finiscono vittime di episodi simili. Ma nella maggior parte dei casi non si tratta di uscire con un fucile spianato.. è semplicemente una questione di rispetto minimo per se stessi.

......

Quindi è fuori di dubbio il fatto che ogni persona comunque debba imparare un minimo ad "immunizzarsi" da questi attacchi.

......

sta a te e solo a te essere un individuo senziente e segnare quali limiti si possono oltrepassare e quali no. Ficcare dei paletti. Altrimenti gli altri, nella vita, ti sbraneranno.
Vecchio 17-10-2012, 17:45   #131
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
Markos ma fammi capire, la gente ti vede come timido e docile e ti etichetta come sfigato fino a quando non li rimetti al loro posto?
Si mi è capitata diverse volte una cosa del genere...
Tre episodi sono stati addirittura plateali (si sono svolti su Fb)...
Ma si sono svolti comunque in età adulta quando ero un ragazzino subivo senza reagire...
Vecchio 17-10-2012, 17:48   #132
Banned
 

tu credi che se non fossi stato timido ti sarebbe successo ugualmente?
Vecchio 17-10-2012, 17:55   #133
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
tu credi che se non fossi stato timido ti sarebbe successo ugualmente?
Dovrei raccontarteli per bene per farti capire e forse aprirò a tal proposito un topic in storie personali...
Comunque la risposta è no...
Se avessero potuto prevedere la reazione decisa e determinata che ho avuto sono sicuro che avrebbero evitato...
Pensando di avere a che fare con uno sfigato hanno malamente presunto di avere vita facile...
Vecchio 17-10-2012, 17:57   #134
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da mercury82 Visualizza il messaggio
Come ha detto Halastor,io per esempio non ho mai avuto rispetto per me stessa forse ho avuto di me una considerazione distorta,non mi sono mai piaciuta,quindi gli altri hanno fiutato la mia debolezza ed è questo che intendevo dire nei miei interventi precedenti.
Hai interpretato corretamente la tua esperienza e questo, ma naturalmente già lo sai, è causa ed effetto del tuo essere sulla via della risoluzione di queste questioni.
Vecchio 17-10-2012, 18:20   #135
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Dovrei raccontarteli per bene per farti capire e forse aprirò a tal proposito un topic in storie personali...
Comunque la risposta è no...
Se avessero potuto prevedere la reazione decisa e determinata che ho avuto sono sicuro che avrebbero evitato...
Pensando di avere a che fare con uno sfigato hanno malamente presunto di avere vita facile...
quindi alla fine possiamo concludere che la colpa non è del tuo aspetto fisico passato, ma del fatto che a quello si era sommata la timidezza e si era creata una miscela esplosiva, ti rispecchi inqueste parole?
Vecchio 17-10-2012, 19:17   #136
Esperto
L'avatar di Konkurs
 

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Per quanto mi riguarda direi proprio di no...
La mia situazione familiare poteva non essere idilliaca (il problema dei miei genitori è che sono stati troppo assenti per certi versi e troppo iperprotettivi su altri) ma non è stata determinante per l'evolversi della mia situazione di vita...
Prima che le mie coetanee (e in parte anche i miei coetanei per guadagnare punti con loro) si concentrassero su di me nel tentativo di distruggermi (per puro divertimento) approfittando della mia timidezza, della mia bruttezza e della mia permalosità la mia vita era fondamentalmente serena e il mio rendimento scolastico soddisfacente...
Poi sono precipitato in un baratro durato quasi dodici anni ( dopo la scuola ci sono stati gli strascichi che mi sono portato dietro per diverso tempo)...
Dodici anni di vita ti rendi conto?
L'intera adolescenza e i primi anni della giovinezza disintegrati solo perchè ERO UNO SFIGATO a detta loro!!!
E mi devo sentir dire che il bullismo è un falso problema...
L'aver subito tutto ciò e rispondere al topic in modo così calmo e razionale è a dir poco ammirevole. Si vede che sei una persona comprensiva
Vecchio 17-10-2012, 19:49   #137
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio

Si vede che tu non mi conosci Halastor (e come potresti in effetti)...
Se sapessi quello che ho passato (in merito al fatto che non mi sappia difendere) e superato io con la forza d'animo (e in parte con la forza bruta) e l'adrenalina che mi ritrovo in corpo capiresti che tutto questo discorso con il sottoscritto è sprecato...
lol... ma l'hai letto il post sopra quello che ho detto a shady? Ho fatto un discorso generale, non sto parlando delle vostre particolari situazioni anche perchè non le so. Non so.. qualcun'altro che vuole sentirsi tirato in causa dal discorso "imparare a difendersi"... e dire quanto nel corso della sua vita l'abbia imparato? Così ce la siam tolta tutti..

Ultima modifica di Halastor; 17-10-2012 a 19:55.
Vecchio 17-10-2012, 20:06   #138
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Beh scusa ma veramente qualcuno ha affermato ciò?
Anche io non concordo su quella frase

Quote:
Originariamente inviata da Elentari Visualizza il messaggio
Te cosa ne pensi? Non sei d'accordo sul fatto che spesso si è "predisposti" ad essere vittime di bullismo fin dall'inizio, a causa magari di una situazione familiare di origine non dico tragica o estrema, ma che comunque in un modo o nell'altro provoca carenza di sicurezza in se stessi ed autostima?
Spesso credo che data la mia fragilità di fondo, se non fossi stata colpita dal bullismo a scuola da piccola mi sarei comunque arenata in qualsiasi altra difficoltà della vita, successivamente...
Non tutte le vittime dei bulli provengono da contesti familiari tali da condizionare il loro carattere e da portarli ad una totale abnegazione in favore del bullismo.
Ci sono anche ragazzi e ragazzi che vivono una vita tranquilla, eppure finiscono per diventare vittime dei bulli
Vecchio 17-10-2012, 20:12   #139
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da SleepyHead Visualizza il messaggio
Cos'è allora la fobia sociale?

In ogni caso quì si attribuiscono ai piccoli schemi mentali e modi di comportamento degli adulti. Il bullismo si differenza da altre forme aggressive proprio perchè riguarda i ragazzini. Qust'ultimi si trovano quindi in un età in cui non hanno sviluppato una chiara coscienza di sè stessi.
Queste affermazioni sulla capacità di apprendere e di migliorarsi possono rivolgersi a un adulto che subisce un torto, il quale può analizzare la situazione e capisce come reagire un'altra volta, non un bambino o un'adolescente, individui poco sicuri per natura. Non credo che noi oggi ci comporteremmo allo stesso modo se per 6 o 13 anni (tanti sono quelli della scuola) subissimo le stesse ingiurie e prese in giro.

Con tutto questo, correggimi se sbaglio, è come se stessi dicendo che la sicurezza deriva dalla mancanza di problemi. (Se uno subisce bullismo crescerà insicuro, se non lo subisce crescerò felice e sicuro)
Non sono per nulla daccordo.
La sicurezza deriva dal saperli gestire , i problemi. Quindi implicitamente dall'averli avuti. Ed è in quelle età, proprio relazionandosi con gli altri, che si costruisce la sicurezza in se stessi man mano che si risolvono questi problemi. Bullismo incluso.
Non è questione di "essere fortunati a non aver subito bullismo"... in modo da poter essere sicuri... quella non è sicurezza. La gente estroversa sempre sorridente sempre con la battuta pronta... la gente che non ha vissuto ancora nessun problema e che non consoce la sconfitta e la perdita come neanche la tristezza.. non è sicura. La sicurezza deriva dalla consapevolezza e dal superamento del pericolo.

Al giorno d'oggi si -ostenta- sicurezza.. è diverso. Quella è una caratteristica proprio della società nella quale viviamo. Tre quarti delle persone sono pronte a sbraitarti in faccia per un nonnulla... lo fanno perchè hanno qualche sicurezza? No.
Proprio per questo interessante discorso... cioè che essere sicuri di se stessi.. non significa alzare la voce, non significa "OSARE DI PIU' " come erroneamente viene fatto spesso passare da molti. Ma significa avere avuto un percorso di crescita e maturazione tale da poter fare quello che fai con più consapevolezza. Noi in giro abbiamo tantissime persone che "osano".. che appaiono nel modo più rumoroso possibile, tengono atteggiamenti fuori dalle righe che possono permettersi unicamente per il semplice fatto che viviamo in ambiente completamente artificiale e snaturato dove tutto è stravolto.

Ultima modifica di Halastor; 17-10-2012 a 20:15.
Vecchio 17-10-2012, 20:24   #140
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
quindi alla fine possiamo concludere che la colpa non è del tuo aspetto fisico passato, ma del fatto che a quello si era sommata la timidezza e si era creata una miscela esplosiva, ti rispecchi inqueste parole?
Si aggiungici anche una generale bontà d'animo (difetto terribile) e ottieni il quadro completo...
Chiudi la discussione


Discussioni simili a Dall'altra parte...
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
La Mia Parte Intollerante Giacomo79 Forum Musica 0 03-12-2009 14:36
In fondo io in parte mi amo...in parte mi odio.. cancellato2369 Amore e Amicizia 3 05-11-2009 03:54
domani si parte templare_ Amore e Amicizia 10 24-07-2009 08:54
HELL - Parte I mefiori SocioFobia Forum Generale 12 30-09-2006 01:48



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 05:23.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2