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15-10-2012, 21:04
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#21
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Quote:
Originariamente inviata da Trent
Questa sarebbe stata una discussione interessante se tu fossi stata nel forum già da un po',in modo da togliere dubbi di trollaggio o provocazione.Peccato.
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Proviamo a partire dal presupposto che non sia un troll e trattiamola di conseguenza...
Non mi sembra difficile...
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15-10-2012, 21:06
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#22
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Banned
Qui dal: Jul 2008
Messaggi: 1,496
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Ah ma allora esiste il karma
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15-10-2012, 21:11
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#23
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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elentari, non dar retta a tutte le ingiurie che ricevi.
Ascolta me.
Io ho subito del bullismo.
Ma ho anche commesso piccoli atti di bullismo.
Nella mia ingenuità c'era l'intento di "provocare", di "aiutare" questo ragazzo talmente insicuro che non sapeva come ribellarsi. E nello stesso tempo di sapere dove mi potessi spingere.
Non ho fatto niente di particolarmente eclatante. Tante volte ci parlavo ed ero amicone con lui, altre invece lo tormentavo in maniera sottile.
Mi sembrava quasi che me le tirasse di mano. Mi faceva incazzare con la sua calma. Perché non si arrabbiava? Perché non reagiva? Perché era sempre d'accordo?
Non era umano?
No, lo era. Semplicemente aveva dei problemi. Allora ancora non lo sapevo.
Quello che ho fatto io erano semplicemente piccoli dispetti, ad un certo punto mi sono reso conto che esageravo, e ho preferito staccarmi (poi è scoppiato tutto il mio malessere). Tu hai fatto ben di peggio.
Secondo me se riuscissi a contattare la ragazza a cui hai fatto del male, e scusarti, staresti meglio.
Il bullismo è una dinamica sociale. A una certa età non si hanno le cognizioni morali per rendersi conto di cosa è giusto e sbagliato, ci vogliono i paletti degli adulti. E purtroppo quest'ultimi non sono sempre adeguati: in passato lo erano ancor meno.
Pertanto, tu elentari fidati che sei più una vittima che un carnefice.
Sei vittima di un sistema che non ha dato un freno alla tua bestialità intrinseca, quella che abbiamo tutti noi dentro e che reprimiamo in continuazione.
E credo che tutti quelli del forum che ti stanno accusando, si dovrebbero domandare se i loro aguzzini si rendevano davvero conto di quello che stavano facendo. O se non dovrebbero invece attribuire responsabilità agli adulti in teoria delegati a vigilare, e che in realtà non si sono sufficientemente preoccupati di comprendere e contenere queste dinamiche sociali da civiltà primordiale e paleolitica, dinamiche primitive che emergono sempre in assenza di un set di regole su cui la civiltà si fonda (tipo ne "il signore delle mosche").
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15-10-2012, 21:16
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#24
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Messaggi: 2,561
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Per il momento lascio questa discussione aperta, proviamo a vedere se si può ragionare sul tema del thread assumendo che Elentari non sia una troll, per poi vedere strada facendo.
A te Elentari chiedo di tenere ben presente su che forum siamo, come ti ha già fatto notare Allocco:
Quote:
Originariamente inviata da Allocco
tieni sempre conto che questo è un forum sulla fobia sociale, con sezioni su depressione, disturbi di personalità eccetera.. è molto facile ferire i sentimenti di qualcuno. Bisogna fare attenzione
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15-10-2012, 21:17
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#25
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
vi ha fatto del male dovrebbe fare per ricevere il vostro perdono, mi interesserebbe molto.
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Io non ho subito bullismo quanto meno non grave,però se l'avessi subito io non perdonerei mai,per me dovresti semplicemente girare pagina e sperare che nessuno un domani ti venga a cercare a casa per fartela pagare.
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15-10-2012, 21:23
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#26
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Principiante
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Abruzzo
Messaggi: 74
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Purtroppo ho probabilmente travisato lo scopo di questo posto, giuro che non credevo assolutamente di trovarmi in questa situazione da "bestemmia in chiesa".
Ovviamente non pretendo che persone a cui le ferite bruciano ancora così tanto possano voler accettare il fatto che anche un bullo spesso (non sempre) non è altro che un/a ragazzo/a che soffre, e che semplicemente sfoga il proprio malessere in quel modo odioso e sbagliato.
Non pretendo neanche che chi ha visto urtata la propria sensibilità da ciò che ho scritto non mi insulti, in fondo il mio psicologo mi ha detto che non devo scappare da queste situazioni, ma affrontare il risentimento degli altri in modo da non portarmi i sensi di colpa in eterno.
Spero però la si smetta di dire che trollo, visto che leggendo il messaggio esprimo a chiare lettere sia il mio pentimento, sia il fatto che anche io ho subito pesanti maltrattamenti a scuola, tralaltro per un periodo di tempo ben più che doppio rispetto a quando sono stata io ad "offendere"
Chiedo scusa ancora se ho ferito la sensibilità di qualcuno, non era sinceramente mia intenzione.
E vi chiedo con il cuore in mano di aprirvi, e di dirmi cosa pensiate del lato "umano" di chi vi ha fatto del male, oltre che continuare a dirmi se sareste disposti a perdonare e a seguito di cosa. Anche bruscamente, ma ci terrei molto.
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15-10-2012, 21:30
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#27
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da Trent
Questa sarebbe stata una discussione interessante se tu fossi stata nel forum già da un po',in modo da togliere dubbi di trollaggio o provocazione.Peccato.
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è stato lì che a me si è accesa una spia.....
però non è detto dai, ha chiesto scusa, ha spiegato le possibili motivazioni, si è sfogata, bon, si vedrà, per intanto registriamo lo sfogo ed andiamo avanti....
in generale un bullo non è una persona equilibrata....ci sono sicuramente motivazioni dietro a certi comportamenti violenti, vanno analizzate ed eventualmente curate. Certo è, che la principale forma di "recupero" ed allo stesso tempo di deterrente al fenomeno bullismo deve essere la punizione, anche severa, nei modi giusti ed umani ma tenedo ben presente che a prescindere da ciò che uno può avere in testa, certi comportamenti non sono ammissibili in una società civile.
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15-10-2012, 21:30
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#28
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Avanzato
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Salerno
Messaggi: 414
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L'importante è che te ne sei resa conto e che ora sei pentita.
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15-10-2012, 21:35
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#29
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Ubicazione: Budapest
Messaggi: 1,726
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Proviamo a partire dal presupposto che non sia un troll e trattiamola di conseguenza...
Non mi sembra difficile...
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Sisì,sono d'accordo.Ma lo avesse fatto dopo migliaia di messaggi e da membro stimato del forum avrei apprezzato il colpo di scena shyamalanesco.
Vabbè,cazzate a parte,sono d'accordo con Marco Russo sulle dinamiche sociali.
Comunque l'importante è aver realizzato da sola i tuoi errori.
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15-10-2012, 21:45
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#30
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Vorrei "confessarmi"
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Orbene, leggiamo cos'hai da confessare figliuola
Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Iniziai quando ero in seconda liceo. Mi creai una sorta di gruppetto, e iniziai a prendere di mira soprattutto ragazze più piccole, più deboli o più bruttine, proteggendomi dietro al fatto di essere carina e poco sospettabile. Perseguitai molte compagne di classe e di scuola, con prese in giro, calci allo zaino, roba gettata nella spazzatura, spintoni, schiaffi...qualcuno ha anche smesso di frequentare a causa mia.
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Questo fino a circa aprile dell'anno successivo, quando cominciarono a sfuggirmi le cose di mano.
Io ed il mio gruppo, un giorno, dopo la scuola seguimmo per strada una delle nostre "vittime", quella che io detestavo di più...e quando arrivammo in un tratto di strada abbastanza isolato, iniziammo quasi a massacrarla.Io la spinsi a terra, e insieme alle altre la riempimmo di calci allo stomaco, per poi lasciarla piangente a terra...
Non vi sto a raccontare il casino che ne conseguì, la pagai carissima e fui anche espulsa dalla scuola.
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
mi sono comportata così? Arrivavo da anni di elementari e medie in cui ero stata io ad essere perseguitata, a causa della mia famiglia sgangherata e dei pochi soldi che avevo...a casa le prendevo spesso dai miei, così come dalle mie compagne. Avevo un'enorme rabbia dentro di me, iniziai ad odiare tutte le altre, soprattutto quelle che mi ricordavano me...deboli e stupide.
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Beh, allora credo che sia normale la tua reazione.
Hai raggiunto il limite di sopportazione, sei esplosa come un palloncino forato da uno stuzzicadenti.
Il fatto che tu abbia capito i tuoi sbagli ti attribuisce molte qualità, tra cui quella della maturità acquisita seppur a spese tue e degli altri.
Ma vorrei citarti un passo del Siddharta:
"E' bene sperimentare personalmente tutto ciò che si ha bisogno di sapere. Che i piaceri mondani e la ricchezza non siano un bene, questo l'avevo già imparato da bambino. Saperlo, lo sapevo già da un pezzo; ma viverlo, l'ho vissuto solo ora. E ora lo so; lo so non solo con la mia mente, ma lo so coi miei occhi, col mio cuore, col mio stomaco"
Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Credo che il bullismo sia la peggior piaga esistente nella scuola, è che sia ciò che rende quest'ultima davvero invivibile, molto più che le lezioni o i compiti...ripenso spesso all'angoscia che provavo nell'entrare in classe quando quella presa di mira ero io, e ripenso spesso soprattutto alle persone che ho maltrattato e a cui ho causato sofferenze, e piango molto.
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Questo vuol dire essere maturi.
E concordo sul bullismo
Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Vorrei poter almeno telefonare a qualcuno e scusarmi, dire che mi dispiace...probabilmente riceverei bruttissime risposte, giustamente...
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Beh, con tutto il rispetto, ma le brutte risposte sono il minimo che tu possa ricevere.
Ma mettendoti in contatto con loro saprai almeno che loro stanno bene, ora. E potrai chiedere scusa.
Bene, puoi andare. Ricordati di dire tre Ave, o Maria! e due Atto di dolore
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15-10-2012, 21:45
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#31
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Secondo me non devi venire a confessarti e chiedere perdono su un forum di fobici... chiedi scusa a chi hai contribuito a far stare male!
Io per fortuna non sono stato vittima di bullismo, ma capisco i risentimenti e la rabbia di chi quegli atti li ha subìti rovinandosi gli anni di scuola, e probabilmente per il resto della vita...
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15-10-2012, 21:45
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#32
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
Messaggi: 9,076
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Ti ho provocata in maniera un po' brutale, me ne rendo conto.
Volevo leggere la tua reazione.
E la tua reazione non mi è sembrata quella tipica del troll.
Quindi accetta le scuse, ma cerca di capire che esordire con un topic del genere fa sorgere il sospetto.
Questo forum è pieno di persone sensibili all'argomento.
Buona permanenza.
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15-10-2012, 21:57
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#33
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,737
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Perchè mi sono comportata così? Arrivavo da anni di elementari e medie in cu ero stata io ad essere perseguitata, a causa della mia famiglia sgangherata e dei pochi soldi che avevo...a casa le prendevo spesso dai miei, così come dalle mie compagne. Avevo un'enorme rabbia dentro di me, iniziai ad odiare tutte le altre, soprattutto quelle che mi ricordavano me...deboli e stupide.
Credo che il bullismo sia la peggior piaga esistente nella scuola, è che sia ciò che rende quest'ultima davvero invivibile, molto più che le lezioni o i compiti...ripenso spesso all'angoscia che provavo nell'entrare in classe quando quella presa di mira ero io
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In verità, in verità ti dico: non fare agli altri ciò che non vuoi fatto a te.
Pur avendo tu subito tali persecuzioni, sevizie e nequizie, e conoscendo la sofferenza e il dolo che ne consegue, hai comunque deciso di addolorare, affliggere, angustiare, tormentare gli altri.
Ciò che tu stessa hai subito malamente e penosamente, ciò che tu stessa aborrivi, l'hai realizzato sugli altri.
Quote:
Originariamente inviata da Elentari
E vi chiedo con il cuore in mano di aprirvi, e di dirmi cosa pensiate del lato "umano" di chi vi ha fatto del male, oltre che continuare a dirmi se sareste disposti a perdonare e a seguito di cosa. Anche bruscamente, ma ci terrei molto.
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Io sarei disposto a perdonare, ma questo non curerebbe le mie ferite, rimarrebbero comunque le piaghe per il resto della mia vita. I pensieri e le emozioni di quel periodo, la sensazione di essere perennemente odiato e disprezzato, le mie reazioni difensive ed evitanti sviluppate da allora e atte a proteggermi, le quali mi hanno fatto chiudere in me stesso, in un'armatura che non è più possibile scalfire, rimarranno per sempre.
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15-10-2012, 21:57
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#34
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Banned
Qui dal: Jul 2008
Messaggi: 1,496
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Perchè mi sono comportata così? Arrivavo da anni di elementari e medie in cu ero stata io ad essere perseguitata, a causa della mia famiglia sgangherata e dei pochi soldi che avevo...a casa le prendevo spesso dai miei, così come dalle mie compagne. Avevo un'enorme rabbia dentro di me, iniziai ad odiare tutte le altre, soprattutto quelle che mi ricordavano me...deboli e stupide.
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Quindi era questo in sostanza a farti agire così.
Una cosa che mi sono sempre domandato era il perchè si comportassero così col sottoscritto, cosa avessi fatto di male e cosa avessi che non andava, perchè agli altri no e a me si, in definitiva era semplice desiderio di prevaricazione? Confesso che anch'io l'ho sviluppato con il tempo, mi prudono spesso le mani e ho una forte aggressività che devo sfogare in qualche modo, desidero persino che qualcuno mi provochi da un momento all'altro, cosi da avere un pretesto per sfogarmi su di lui.
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15-10-2012, 22:04
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#35
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 1,131
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Io non per perdonerei mai una persona del genere. Se tu avessi finito la scuola e magari ora stavi lavorando o andando all'università, e dopo aver capito seriamente, dopo un percorso di studi, che il tuo comportamento è stato davvero sbagliato, allora potrei anche capire, ma qua si pretende troppo. E qua si parla di cose serie, picchiare qualcuno per quel motivo è da persone incivili, rozze ed ignoranti.
Ma ovviamente qui si sente odore di troll.
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Ultima modifica di albertoc; 15-10-2012 a 22:10.
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15-10-2012, 22:33
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#36
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Avanzato
Qui dal: Jun 2008
Messaggi: 349
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Purtroppo ho probabilmente travisato lo scopo di questo posto, giuro che non credevo assolutamente di trovarmi in questa situazione da "bestemmia in chiesa".
Ovviamente non pretendo che persone a cui le ferite bruciano ancora così tanto possano voler accettare il fatto che anche un bullo spesso (non sempre) non è altro che un/a ragazzo/a che soffre, e che semplicemente sfoga il proprio malessere in quel modo odioso e sbagliato.
Non pretendo neanche che chi ha visto urtata la propria sensibilità da ciò che ho scritto non mi insulti, in fondo il mio psicologo mi ha detto che non devo scappare da queste situazioni, ma affrontare il risentimento degli altri in modo da non portarmi i sensi di colpa in eterno.
Spero però la si smetta di dire che trollo, visto che leggendo il messaggio esprimo a chiare lettere sia il mio pentimento, sia il fatto che anche io ho subito pesanti maltrattamenti a scuola, tralaltro per un periodo di tempo ben più che doppio rispetto a quando sono stata io ad "offendere"
Chiedo scusa ancora se ho ferito la sensibilità di qualcuno, non era sinceramente mia intenzione.
E vi chiedo con il cuore in mano di aprirvi, e di dirmi cosa pensiate del lato "umano" di chi vi ha fatto del male, oltre che continuare a dirmi se sareste disposti a perdonare e a seguito di cosa. Anche bruscamente, ma ci terrei molto.
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Del lato umano di chi ci ha fatto del male penso sia difficile esprimersi...
Io almeno non sono completamente lucido. Alle medie ho iniziato a subire alcune prese in giro, e la delusione derivante da amici che hanno preso la parte dei bulletti di turno per sviare l'attenzione da sè è la cosa che mi ha fatto più male. Poi a tennis da ragazzi più grandi subivamo qualche angheria io e un mio amico. Soprattutto un mio amico, che tentava spesso e spesso senza successo di sviare l'attenzione su di me. (non l'ho mai più contattato finiti quegli anni e al contrario di lui preferisco non vederlo) Un giorno in doccia uno dei grandi mi ha pisciato addosso. E' stato un fulmine a cielo quasi sereno e da lì anche a distanza di anni mi è tornato come pensiero fisso e gli ho augurato spesso la morte e il peggio anche agli altri che erano lì con lui.
Ora non più ma sono confuso, non posso sapere la sua situazione a casa e non penso comunque sia stata problematica. So che mi stimava (per lui ero bravo a tennis, maturo e intelligente, mi difendevo dalle prese in giro...) e che non pensava di farmi così del male come mi ha fatto.
Quindi penso che non si possa generalizzare. Spesso il male è banale (gli amici che cercavano di sviare il bullo su di me anzichè su di loro) o chi non pensa al male che fa quando lo fa. Poi ci sono gli stronzi puri che fanno tutto da soli.
Poi chi come te non giustifico ma in parte comprendo.
Forse proverei ancora odio verso di te, ma se capissi che il pentimento è sincero e non è solo un modo per lavarsi la coscienza vorrei e spero che potrei perdonare.
Un saluto e scusate il pippone anch'io mi sono tolto un pò un peso a parlarne
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15-10-2012, 22:53
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#37
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 1,573
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non so che dire...sono semrpe stata quella presa di mira, e ho sofferto. però mi fa piacere che una persona che ha fatto quello che hai fatto tu, sia cambiata. sei giovane, hai sbagliato. ma il fatto che ti sei resa conto di aver causato delle sofferenze è un ottimo punto di partenza per diventare la persona che vuoi diventare.
per quanto riguarda il contattare le "vittime" non saprei...in genere si cerca di dimenticare certi eventi negativi del proprio passato. se però trovi le parole giuste potresti inviare loro una lettera, o tramite facebook (ma direi che la prima opzione è un pò più elegante).
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15-10-2012, 23:16
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#38
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Roma
Messaggi: 670
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E'un thread che mi colpisce molto soprattutto in questo contesto nonostante tu sia stata vittima di soprusi a tua volta.
Spero che il tuo presente sia più sereno e che tu possa risolvere i tuoi problemi in modo più costruttivo soprattutto per te stessa.
Se mi metto dalla tua parte, se conoscessi il tuo passato sono sicura che riuscirei in parte a capire e giustificare il tuo comportamento.
Ma in parte perche'anche tu hai sicuramente delle responsabilita' a prescindere.
Se mi metto dalla parte di chi ha subito, se ripenso ad alcuni thread o a racconti di amici e conoscenti come vittime, se penso a me come vittima anche se non di bullismo, se penso a chi si approfitta di coloro che non possono difendersi, mi astengo da ogni commento.
Nessuno di noi puo'permettersi di giudicare impietosamente senza conoscere ma comprenderai che le reazioni forti sono dovute ad un vissuto difficile spesso generato dai comportamenti degli altri.
Io non saprei dirti se per lenire il senso di colpa, faresti bene a contattare le persone contro cui hai avuto queste esperienze. Forse farebbe bene a te e non a loro. O forse il contrario. O forse a tutti farebbe bene.
Credo sia importante che dietro l'eventuale gesto non ci sia solo un interesse personale ed egoistico. Comunque comprensibile per me.
Scusa se sono stata un po'dura...da vittima di violenza fisica.
Io sono andata oltre ed ora non ci penso più apparentemente. Ma per almeno dieci anni non ho rivolto parola ne'voluto più vedere chi me ne aveva fatta.
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16-10-2012, 00:33
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#39
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Fucktardia
Messaggi: 2,077
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Quote:
Originariamente inviata da Elentari
Purtroppo ho probabilmente travisato lo scopo di questo posto, giuro che non credevo assolutamente di trovarmi in questa situazione da "bestemmia in chiesa".
Ovviamente non pretendo che persone a cui le ferite bruciano ancora così tanto possano voler accettare il fatto che anche un bullo spesso (non sempre) non è altro che un/a ragazzo/a che soffre, e che semplicemente sfoga il proprio malessere in quel modo odioso e sbagliato.
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Non credo tu sia un troll, ma se scrivi cose simili passi inevitabilmente dalla parte del torto (e se già parecchio in bilico).
Un bullo, spesso, NON è una persona che soffre, ma solo uno che si diverte nel modo sbagliato: a me è capitato ben poche volte di subire bullismo, ma la gioia e il senso di superiorità che leggevo in faccia a questo bullo le ricordo ancora bene. Non si stava sfogando, stava passando il tempo.
È veo che ci sono casi e casi, ma la norma non sono le situazioni brutte come quelle capitate a te (che per la cronaca non ti giustificano affatto, o almeno non completamente).
Comunque, se sei davvero pentita, dovresti contattare la ragazza e cercare di scusarti in tutti i modi possibili.
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16-10-2012, 03:00
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#40
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Avanzato
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 370
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Ammetto di essere forse una persona profondamente stupida, quando si tratta di empatia.
Ti parlo da vittima del bullismo femminile ma parlo PER ME.
Io non sono solita a generalizzare. Odio le omologazioni, l'assegnare una categoria che inglobi ogni individualità. E su queste premesse, credo quindi che esistano bulli/e e bulli/e. Quelli/e che sono semplicemente psicopatici annoiati dalla loro insulsa vita, affamati d'attenzione e popolarità, e quelli/e che provengono da un contesto indotto che forgia e avvia una catena di conseguenze psicologiche imprevedibili. La tua è stata violenza esterna. La mia è stata violenza interna.
Detto sinceramente, io non sono una persona rancorosa (non che perdoni tutti a' gratis!). E tra le bulle che mi tormentarono al tempo, qualcuna l'ho persino perdonata. In realtà fu lei a venire da me, spinta da un disagio comune (all'epoca un disturbo alimentare) che evidentemente la fece sentire meno sola. E poiché, come ho detto, l'empatia è la mia croce, mi chiesi quanta di quella rabbia fosse realmente diretta a me, vedendola allo stesso tempo affamarsi, svenire e vomitare.
E nonostante mi dovrò probabilmente accollare le mie, di conseguenze, per il resto di questa permanenza sulla Terra, mi piace pensare di essere cresciuta più forte e più temprata, anche se sono obbiettivamente un caso psichiatrico ambulante. X)
Ma io non sono tutti e non posso sapere come abbiano reagito le altre tue vittime negli anni (a me è andata parecchio malino, battute a parte), ma a prescindere dal loro perdono (che presumibilmente non vorranno darti manto a masticare filo spinato), sentirsi riconosciuti per un torto subito è ti concede un sollievo che nulla può sostituire.
E se ti sei esposta in questo modo, ho i miei dubbi che tu sia una cattiva persona.
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