Winston_Smith

Sono d'accordo con la definizione di clang hetto, esimi colleghi

D. Vecio

No. Credere nel destino è indice di basso senso statistico.

Grande Fobia

Io solo nella sfortuna.

Kitsune

"Caos" una definizione che non spiega nulla.

Ishtar

Io non credo nel destino, ma alla sfiga si.

Kitsune

Chi non crede nel destino non dovrebbe credere nemmeno nei viaggi nel tempo.

D. Vecio

È stata già dimostrata l'esistenza dei circuiti spazio-tempo chiusi.
Così come teoricamente è stato ricavato che esiste una probabilità quasi nulla, ma maggiore di 0, che una particella possa viaggiare indietro nel tempo.

LeonardKraditor

E' come chiedere se esiste Babbo Natale...

LeonardKraditor

Appunto: è fantasia

Allocco

Assunto 1 - Il fatto che l'essere umano non possa misurare o determinare qualcosa non significa che quella cosa non esista..


Provate a pensare in questo modo [ampollosità: attiva]:
Destino = gli eventi legati a X sono fissati su una linea temporale non modificabile
Esperimento
1 - Tenere in mano una matita con il palmo verso il pavimento.
2 - Aprire le dita.
Che cosa succede?
Perché ciò che vale per quella matita non vale per qualsiasi altra cosa?
è solo il numero delle variabili? [vedere assunto 1]

(questo si che è metodo socratico)

'

Grande Fobia

Ho sentito che nel mondo sub-atomico alcuni eventi non sono regolati dal principio di causalità. Cioè ad esempio una particella può virare in modo imprevedibile o prendere una determinata traiettoria senza motivo.

Allocco

Beh il libero arbitrio è, ahimé, un mistero.
Nella realtà "oggettiva" le variabili sono... beh... infinite, e per determinare se esista qualcosa come il libero arbitrio servirebbe un tipo di misurazione che semplicemente non può esistere.

La mia opinione è che Pinco Pallino abbia lo stesso libero arbitrio della matita, con la differenza che lui si percepisce ed è percepito all'interno di un contesto più complesso, con tante variabili che rendono (per gli osservatori, non oggettivamente) il suo "destino" imprevedibile.

La matita - 1+2+3+4+5=15
Pinco Pallino - 1+2+3+4+5+n=??

P.S. detto questo la conclusione è banale e poco utile; secondo questa teoria il destino esiste ma non si può prevedere (se non entro certi limiti); nella vita di tutti i giorni questo equivale a fregarsene e cercare di non parlarne a nessuno..!
(qualche anno fa fui capace di stordire una studentessa di filosofia entusiasta a tipo la seconda settimana di corso convincendola - involontariamente giuro!!! - ad abbandonare il corso per intraprendere la precaria vita di un nichilista poco intelligente..!)

Allocco

Secondo me si; tutte le variabili in gioco hanno fatto si che io rispondessi.

Capisco che molti possano vederlo come un punto di vista degradante per il pensiero e il valore delle proprie scelte e della vita in generale addirittura.
Personalmente sono affascinato dalle cose che non riesco a capire, e mi entusiasma l'idea che il mondo possiede nelle sue leggi e nelle sue forme veri e indecifrabili misteri degni di questo nome.

=)

EDIT:
Se non fosse chiaro non ho inteso risolvere il dilemma se esista o meno il destino o il libero arbitrio.
Semplicemente, dato che la discussione sembrava virare decisamente su posizioni definitive anti-destino ho gradito portare un... dubbio legittimo, supportato da un semplice e pragmatico ragionamento.

': )

bunker

bhuahahuhuhuauhahuahha a posto

Kitsune

Non si dovrebbe parlare di esistenza, il termine esistenza esprime un concetto che dinnanzi alla complessità delle dimensioni è incompleto.
Tutti i futuri sono determinati e determinabili, l'uomo non è capace di determinare il proprio se non in uno spaziotempo ridicolmente breve con variabili ridicolmente ridotte.
Non ha alcun senso affermare che il futuro non esiste se esisterà.
All'uomo giunge come un'illusione, una distorsione della materia.
Esistono i multiversi, quello in cui ognuno di noi sta vivendo e vivrà nel futuro è un canale unico, un unico filone che sorge da una radice comune.
Non importa se ogni filone continua a duplicarsi su un numero che tende a infinito voi avrete modo di sperimentarne sempre e soltanto uno anche se avete l'illusione di poter accederne a infiniti.
Interagire con un altro multiverso è praticamente e teoricamente impossibile pena l'annichilimento di entrambi.
Questo è il significato di destino, ecco perché il destino esiste.
Che l'uomo non sia in grado "prevederlo" o prevedere i prossimi multiversi che emergeranno è irrilevante, tutti questi esisteranno comunque e saranno unici nella loro singolarità o per meglio dire "predestinati".

Winston_Smith

La mia opinione in merito segue umilmente quella del Sommo

http://it.wikipedia.org/wiki/Purgato...versi_52-81.29

D. Vecio

Sì ma attento, quello a cui fai riferimento così bene tu è una delle basi dell'attuale teorie dei molti mondi cosa non provata in alcun modo, ancora una semplice teoria matematica che ancora non è stata messa alla prova con esperimenti mirati. Ha i due importanti pregi di essere pulita e bella, è vero, ma il mondo non per forza deve seguire una teoria pulita e bella.
È differente dire "il mondo va come se" rispetto a "il mondo va così".
E già a partire dalla meccanica quantistica si usa il va come se.
Se chiedi a un fisico perché l'equazione di Schroedinger è così, o perché l'elettrone si descrive attraverso una funzione d'onda, o sul perché si debba essere in spazi di Hilbert per fare i calcoli ti può rispondere in vari modi ma se lo incalzi se ne esce sempre con una sola risposta: non lo so.
Perché la meccanica quantistica nasce e muore così, funziona, il mondo pare proprio seguire le sue leggi e le sue regole, ma nessuno sa perché.
È Dio.

Poi vabbè, se sei fisico, queste cose già le sai.

Allocco

è più forte di me dare (s)punti di vista fuori dalla visione comune ma...

Avete mai pensato a quanto possa essere consolante immaginare che tutto quello che accade sia in qualche modo già presente e quindi immutabile?
Nessuno di voi si sente sollevato quando alla fine di un film tutto si conclude esattamente come sapevamo che sarebbe andata? O quando ascoltando un pezzo musicale arriva "il pezzo che vi piace tanto" ed è bello come l'ultima volta, sempre uguale?
Si da tanto valore all'arbitrio, alle scelte...
Pensate un po' a come sarebbe "perfetta" la vostra vita se un dio onnisciente vi consegnasse (o alla vostra famiglia) una pergamena con su scritta tutta la vostra vita...

',D

D. Vecio

Boh, queste sarebbero le conseguenze filosofiche di tali teorie, ma sfido qualunque serial killer a difendersi in questo modo (non potevo non uccidere, è il mio destino, non è colpa mia) in un'aula di tribunale.

The Joker

giustappunto ho appena fatto un topic concernente queste teorie.Comunque la mia risposta è sì,ci credo,prima o poi qualcosa arriva per tutti,non importa quanto ci mette