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Cosa è per voi una coppia 'vera'?

Quali sono le condizioni, che ritenete imprescindibili, per definire 'coppia' due persone che vivono un qualche tipo di relazione?
E' la progettualità una di queste condizioni? Convivenza? Matrimonio?

Le caratteristiche per me necessarie sono:

- nutrire un sentimento esclusivo per l'altro
- vivere la (eventuale) sessualità in modo esclusivo con questo altro

Non riesco a vedere come condizioni imprescindibili per sentirmi in una coppia vera, il progettare il futuro, il trascorrere tutto il tempo con l'altro, convivere, sposarmi.
Ciò che per me è importante è la volontà di conoscersi, di crescere insieme, di condividere il bello ed il brutto, sempre con leggerezza (che non significa mai superficialità, ma tranquillità d'animo, anche nelle avversità).

Molti sostengono che senza progettualità, non si stia vivendo una relazione in modo serio.
Ho vissuto un'unica relazione in tutta la vita.
Mai ho avuto progettualità in quella relazione, e non la avrei saputa avere con nessun'altra donna; il mio sentimento e l'intimità erano volti e rivolti esclusivamente a quella donna, e sempre mi sono sentito in una relazione seria; le mie intenzioni si concentravano sul vivere al meglio il momento presente, pensando fosse la cosa più preziosa che avevamo: viverci al meglio.
Il futuro lo avrei voluto vivere giorno per giorno, senza preoccuparmi troppo.
Credo di vivere la ipotetica richiesta di progettualità concreta, ad esempio la convivenza, come una pretesa, una condizione senza la quale non è possibile continuare a stare insieme.
Sia chiaro: nulla di male nel volerlo, è giusto che ognuno cerchi di soddisfare i propri bisogni. Ma mi chiedo se esista una donna che ha gli stessi miei bisogni, di vivere la relazione con la mia stessa visione, non perché lo voglio io, ma perché le due visioni combaciano, sentendosi comunque in un rapporto serio e duraturo.

Immagino che un ruolo importante abbia la società: due persone unite in matrimonio hanno, come coppia, un valore diverso rispetto ad altre due che stanno insieme e non convivono.

Se un uomo ed una donna, entrambi senzatetto, si incontrassero, si innamorassero, e vivessero il resto delle proprie vite nelle medesime condizioni, unite in quella relazione che vivono con autentica gioia, sarebbe il loro amore da considerare, forse, 'secondario', 'occasionale', meno 'legittimo' o meno 'onorevole' di due individui uniti in matrimonio? Io non credo.

Quando ci penso sento una sorta di dualità: da una parte mi si scalda il cuore al pensiero di vivere una relazione nella quale si abbiano queste stesse necessità; dall'altra mi rendo conto che è probabilmente un'utopia, un desiderio un po' infantile o immaturo di trovare un'anima dolce con la quale condividere la vita, ma che è destinato a rimanere un desiderio irrealizzabile. E inevitabilmente l'ineluttabilità della solitudine cala ogni volta con il suo peso immane a rinnovare lo sconforto.

E', questa mia visione, sana? E' legittima? E', questa visione, riconoscibile come umana e comprensibile? O c'è qualcosa di sbagliato in tutto questo?

Sono ben consapevole che è del tutto probabile che non avrò la possibilità di stare in altre relazioni nella mia vita, rimane questa una discussione ben lontana dalla mia attualità.

tsubaki

non ho nulla da aggiungere, ti ringrazio per aver espresso a parole quello che è un mio pensiero.
EDIT: scusa devo dire una cosa, avrò letto almeno tre volte ciò che hai scritto perché lo trovo davvero bello.

Warner84

Condivido il tuo pensiero e anche per me quelle che hai elencato sono le vere condizioni importanti in una coppia. La progettualità di per sè andrebbe già a cozzare con qualcosa incentrato sul sentimento, mi riferisco alla progettualità "studiata" a tavolino a lungo termine, se invece si tratta di DESIDERI CONDIVISI allora lo considero più uno sviluppo naturale del rapporto. Quando qualcosa viene imposto all'altra persona allora vuol dire che già qualcosa che non va.

pure_truth2

Questa visione è assolutamente legittima,ed io stesso la condivido.
Però non ho mai incontrato qualcuna che la condivida se non sul piano "teorico".
Le donne,in genere,questa pressione sociale della "stabilità" (che poi si concretizza di fatto in matrimonio, convivenza etc) la subiscono in maniera molto più marcata,e fin dall'infanzia.
Sentono anche di avere,ed è così,un orologio biologico per fare certe cose in tempo (e.g. figli), pertanto il pensiero di stare con qualcuno che non garantisce loro quel minimo di stabilità, potrebbe far vivere loro male la relazione. Perché delle belle parole non si fidano, potrebbe andarsene da un giorno all'altro, avendo fatto perdere del tempo prezioso, lasciandole con un nulla di fatto (o magari con un figlio da allevare da sola). È comprensibile.
Per me, o per te,si potrebbe benissimo vivere una relazione in quel modo, così alla giornata.
Ma è non è facilissimo trovare qualcuna che sia disposta a viverla così alla leggera per sempre.
Di solito nell'adolescenza è più comune,ma più avanti il discorso cambia,ed è uno dei punti,tra gli altri,per cui io al momento non mi imbarcherei in un'altra relazione.
So cosa ho da offrire e cosa non ho,e la stabilità,o un futuro,non li potrei garantire, al momento (economicamente parlando, soprattutto)
Perché sì all'inizio va tutto bene, se piaci puoi anche essere povero,solo,finché dura la fase dell'innamoramento non si vedono i difetti da ambo le parti.
Ma finita quella fase i conti si fanno,non si scappa, è normale.

Nightlights

Teoricamente quello sarebbe l'amore ideale, che non fa caso ai soldi e ai beni materiali.
È bellissimo ma purtroppo si scontra col mondo reale, pratico, fatto di tappe e di obiettivi da raggiungere.
E siccome il mio mondo reale al momento è fatto di incertezza e instabilità in diversi aspetti, la relazione con un altra persona intesa in un ottica di convivenza ecc. è fuori discussione, quindi lontanissima dall'essere realizzabile.
A meno che quest'altra persona sia disposta a "calarsi" nella mia realtà, ma fin'ora non è mai successo e non ci spero nemmeno più ormai.

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Keith

Si, certo, secondo me è più che legittima. Vivere il rapporto, il sentimento, per quello che sono, senza sovrastrutture, senza dover soddisfare le aspettative della società tramite l'unione.. ma mi rendo conto che è condizione rara.. come è condizione ancor più rara conoscere una persona e piacergli, ma questo è un'altro discorso, ancora più a monte.

Masterplan92

Le vivrei anche io così,anche se con la persona giusta potrebbe venire anche il desiderio di sposarsi o fare figli per una sorta di desiderio ancestrale di unirsi ancor di più..dipende dalle persone

Kitsune

La cicala muore quando arriva l'inverno mentre la formica no.
La cicala trova comunque partner e a livello evolutivo si è adattata per la sopravvivenza della sua specie.
Non so se sia più felice la cicala o la formica, l'importante è che uno sia felice con le scelte che ha fatto o il suo modo di essere altrimenti sorge un problema esistenziale.
La nostra società tende a premiare le formichine.
La vita è piena di imprevisti e sorprese spiacevoli, programmare serve a fare in modo che a discapito di piccoli sacrifici di oggi il nostro stile di vita "al meglio" possa continuare a rimanere tale con un certo grado di sicurezza anche in futuro, questo vale anche per le relazioni.
Alla società non gli importa del tuo stile di vita lei vuole che tu "funzioni" se tu e la tua compagna siete felici ma perdete il lavoro e la casa diventando senzatetto non autosufficienti e con magari tanti figli non contribuite al progresso della società ma la società non vi abbandona come fanno le formiche con le cicale e deve occuparsi di voi e diventate un fardello. Le persone formichine che fanno sacrifici e si trovano costrette a dover aiutare maturano l'idea che i comportamenti che portano a dover chiedere aiuto siano qualcosa di negativo, modelli da non seguire.

Detto questo voler un rapporto duraturo e non voler programmare è un controsenso.

tsubaki

si, confermo. fin da piccole i genitori, la famiglia e un po' tutta la società (anche se molto lentamente e su certi aspetti qualcosa sta cambiando) ti inculcano nella testa che devi sposarti e sarai realizzata come donna solo quando avrai anche dei figli.
penso che mia madre mi ripeta almeno una volta alla settimana che devo sposarmi. così sento il bisogno e l'urgenza di soddisfare questa richiesta, anche se magari non voglio.
poi iniziano a pensare, cosa c'è di strano in quella coppia che non si sposa, che non progetta?
immagino già la mia famiglia che preme un sacco.
inoltre, se penso al mio lavoro (insegnante) mi conviene sposarmi e avere figli perché addirittura ti garantisce un punteggio più alto nelle graduatorie...
insomma, la società che tu voglia o no vuole indirizzarti lì.

TheCopacabana

Dall'alto della mia ignoranza, vorei aggiungere:
- interessi in comune (qualcosa da vedere/fare/partecipare insieme, che dia piacere a entrambi)
- affinita' come coppia: cioe' stare bene insieme (non darsi fastidio a vicenda)
- capacita' di collaborare con l'altro (aiutarla/o e sostenerla/o nei suoi progetti)
- avere empatia per l'altra/o: avere a cuore i suoi problemi e aiutorlo ad affrontarli
- condividere i propri sentimenti, le proprie paure, le felicita', le aspettative...

Viktorovna mi ha insegnato moltissimo in questo campo.
Come diceva Asso, devi avere una fidanzata brutta, una simpatica, una noiosa, una ricca, una stupida, una allegra, una casinista, una incasinata, una...
in modo da conoscere tante personalita', e poi sarai pronto per una relazione matura

XL

Però immaginate che non ci sia nessuno a farvi pressioni, il fatto di non vivere in coppia in certi modi, non poter avere figli a causa di una scarsa progettualità e così via, a voi donne peserebbe o no?

Siate sincere.

A me non è che sia la società a pressarmi per avere un certo tipo di donna, sono io a desiderare un certo tipo di contatto, tutto il discorso sociale relativo al fatto che uno senza donna è uno sfigato e via dicendo mi colpisce in minima misura (fosse questo il problema e io non desiderassi affatto un certo tipo di contatto, personalmente per come sono fatto me ne sbatterei). A me manca proprio una relazione di un certo tipo, ma manca a me, la società non c'entra nulla e non mi sentirei di scaricare la responsabilità di quel che io desidero sulla società, la società, la famiglia e il resto sono responsabili di altro, di un mucchio di altre cose, ma non di questo, di quel che desidero a monte.

Anzi questo resiste e continua a resistere contro tutto il resto.

XL

Ma se non si progetta mi sa che i figli non si faranno proprio, e si è tolto di mezzo un altro grosso problema sociale, perché sono le teste di cavolo che progettano senza poi esserne davvero capaci o magari motivate che mandano in mezzo alla strada la prole. Se una coppia è composta da due singoli che vivono in modo abbastanza autonomo, non è che questa relazione pesa di più alla società di due singoli che stanno per conto proprio.
In ogni evenienza, perdita del lavoro, indigenza e così via, il danno prodotto è lo stesso.
Mentre sono due singoli che vogliono progettare e che hanno prole non autosufficiente che se perdono il lavoro producono un danno elevato.
Non solo pesano loro, ma pesa anche la prole che in queste condizioni poi una volta cresciuta con buone probabilità peserà a sua volta.
Questa spinta a far figli potrebbe essere anche un boomerang che una volta lanciato torna indietro a colpire e produce ancora più danni sociali se poi le coppie che li fanno sono incapaci di occuparsene o se la situazione esterna è instabile, non credo che convenga in ogni caso.

I figli conviene farli quando li si desidera fortemente a monte, si è motivati a crescerli qualsiasi ciofeca venga fuori, e si è stabili.

Io personalmente a monte ho un desiderio scarso, la motivazione a crescerli casomai sorgessero difficoltà è ancora minore, e non ho nemmeno la stabilità economica per fare una cosa del genere, se le cose filassero lisce in queste condizioni sarebbe un colpo di fortuna.

Per questo io una relazione "progettuale" di un certo tipo non la desidero proprio, questo però non significa che non cerco un legame stabile. Con un tizio ci puoi essere amico tutta la vita senza bisogno di fondere i vostri DNA e metter su prole.

Poi le effusioni sessuali ed erotiche devono essere per forza finalizzate a fare cose del genere, non possono esser presenti in modo indipendente?

Mi sforzo di capire il grosso danno sociale quale sarebbe e non lo vedo, anzi, per me li si evita certi danni.

Masterplan92

Quindi provarne diverse per scegliere bene quella della vita?

TheCopacabana

no, per maturare, e sapere come affrontare al meglio situazioni diverse

Teach83

In questo caso credo di far parte delle persone mentalmente incasinate da scartare (sempre e comunque) prima di trovare quella giusta per instaurare la relazione matura.
Sicuramente non proverò ad illudere le donne di essere qualcosa di diverso. Prima o poi dovrò accettarlo.

TheCopacabana

E' una cosa che ho notato anch'io...
Ho incontrato proprio mezz'oretta fa una picciotta che era stata mollata dal fidanzato.

E' una bella ragazza & ha 19 anni, ma piangeva come una fontana, dicendo "adesso chi mi vuole?"

Com'e' che ancora persiste quest'idea della famiglia ad ogni costo? Eppure dal '68 sono passate diverse generazioni...

alien boy

È una parola un po' desueta ma più che di società io parlerei di "natura". Se non si pensa di fare figli ci "pensa" quest'ultima per te. E in particolare per le donne è importante che ci siano certe condizioni, purtroppo.

tsubaki

infatti mi ha altamente rotto questa mentalità. una donna si deve realizzare nel modo migliore in cui crede, che non deve essere obbligatoriamente facendo figli o grazie ad un uomo. una donna che è madre non è superiore ad una che non lo è.
per non parlare del fatto che fare figli nel 2020 è una grande responsabilità e un grande compito che i genitori devono saper sostenere sia economicamente che dal lato educativo.

tsubaki

un uomo da solo per la società va bene, l'importante è che lavori. per la società la donna è utile perché fa figli, quindi se sei donna e non ne fai sei inutile.
e io da donna questa pressione la sento.
anche se non ho mai avuto una relazione, anche se non vado alla ricerca di una persona con cui stare, anche se non penso al matrimonio, ad una convivenza, a niente.
io se trovo qualcuno sono contenta, ma se non trovo nessuno so tranquillamente vivere da sola. di certo io non ho bisogno di qualcun altro per vivere.
EPPURE tutti e dico tutti mi vogliono spingere e obbligare a trovare qualcuno velocemente, perché è quello che deve fare una donna giovane.
mica devo pensare a studiare, laurearmi, trovare un lavoro? cosa sono un uomo?
io devo pensare alla famiglia, a imparare a stirare e a rendere felice il mio ragazzo.
l'odio che provo.

Equilibrium

Quando vuoi costruire qualcosa ce bisogno di una base solida, una sicurezza, quella che ognuno di noi potrebbe percepire a modo suo, idealizzata a modo suo.
La sicurezza non é stardadizzata uguale per tutti. Dipende anche dalla sicurezza dei singoli che formano la coppia.

Sono come due pilastri che devono sorreggere la nuova costruzione.

Se quelli che formano la coppia sono due persone insicure che credono di non avere capacità per farcela da soli, questa sicurezza non sarà mai percepita da nessuno della coppia e la coppia scoppierà perché non verrà percepita come una base sicura su cui costruire.

Stessa cosa succede quando in una coppia c'è uno molto sicuro e l'altro molto insicuro. Si crea una coppia instabile e traballante perché la parte sicura non trova un appoggio quando ha momenti di cedimento. Il pilastro che sorregge tutto potrebbe pure rompersi.

Quindi va da sé che se i due pilastri che formano la base sono entrambi pronti a farsi carico del peso della costruzione, allora si può davvero pensare di costruirci qualcosa sopra.