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Vecchio 16-05-2014, 09:43   #41
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ci si barrica dietro malinterpretati principi di reciprocità per giustificare l'alibi all'inazione
Queste sono tue illazioni. Poi m piacerebbe sapere qual è la corretta interpretazione del principio di reciprocità secondo te. Io non credo che sia quella secondo cui gli altri danno per scontate da me certe cose che io NON mi aspetto da loro.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
per poter dire che cambiare è inutile se non cambia anche l'esterno in nostro favore
In alcuni contesti e riguardo ad alcune dinamiche è così, o meglio sarebbe auspicabile che certi pregiudizi/stereotipi venissero aboliti.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
salvo poi spostare sempre più in alto l'assicella delle proprie pretese, fino a giungere a desideri spesso irrealistici.
Irrealistici tipo? Quello che è ritenuto irrealistico per una donna deve essere ritenuto normale per un uomo?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Del resto perché lamentarsi del mondo quando è la nostra scarsa autostima a farci percepire tante cose come cospiranti a nostro sfavore?
Non esistono anche elementi esterni che ci penalizzano, secondo te?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Dovremmo prendercela con gli altri solo perché abbiamo un'idea di noi stessi spesso così autosvalutante da indurci a crederci poco interessanti, brutti, inadatti, inadeguati? Tutto ciò sarebbe colpa del mondo che non ci valorizza?
No, ma il "mondo" ha la "colpa" (notare le virgolette) di alimentare una bella palata di pregiudizi/sterotipi denigratori verso un certo tipo di caratteristiche personali.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Cominciamo a farlo noi, cominciamo a depurare le nostre percezioni fallaci da tutte quelle idee e visioni che ci hanno portato a chiuderci in casa per paura dell'esterno (che comunque è lungi dall'essere perfetto e forse mai lo sarà).
OK affrontare la paura dell'esterno, ma non vedo perché abbandonare le istanze di miglioramento (non di perfezionamento) dell'ambiente in cui dovremo interagire. A te va bene vivere in una realtà difettata?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Del resto c'è una sezione denominata "trattamenti e terapie", che sottintende il fatto che tanto bene non stiamo e forse avremmo bisogno di una revisione nel nostro modo di pensare.
Non è detto che gli unici che ne avrebbero bisogno siano iscritti a questo forum.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
In caso contrario direi di aprire una sezione dedicata alle discussioni su quanto sia cattivo il mondo e a cambiare il nome del sito in "fobiadellacattiveriaaltrui.com"
Ma sei per caso il top poster del sito:
"InoniscrittiaFS.comhannosempreragione.com"?

Vecchio 16-05-2014, 09:53   #42
Esperto
 

A me di FS.com piace il multiquote, comunque
Vecchio 16-05-2014, 11:45   #43
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Queste sono tue illazioni. Poi m piacerebbe sapere qual è la corretta interpretazione del principio di reciprocità secondo te. Io non credo che sia quella secondo cui gli altri danno per scontate da me certe cose che io NON mi aspetto da loro.
Intravedo una fissazione nell'aspettarsi dagli altri cose che noi non possiamo dare. Chissà come mai l'insicuro medio è così titubante quando si tratta di decifrare possibili segnali positivi negli altri, votati al dare e all'offrire, mentre si fa sorgere ben pochi dubbi quando ha la sensazione di essere criticato o di dover offrire al prossimo più di quanto questo stia dando a lui. Mentalità comune in questo forum.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In alcuni contesti e riguardo ad alcune dinamiche è così, o meglio sarebbe auspicabile che certi pregiudizi/stereotipi venissero aboliti.
Requisito fondamentale per cambiare le cose è cambiare prima se stessi, specie se si è insicuri e con poca autostima, se non addirittura fobici. Ho già spiegato perché.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Irrealistici tipo? Quello che è ritenuto irrealistico per una donna deve essere ritenuto normale per un uomo?
Ritorna la fissazione Irrealistiche sono tante cose, e come ho detto sopra ad esempio è irrealistico soprattutto il pensare che la società sia causa dei nostri problemi più profondi e radicati...è colpa della società se una persona non riesce ad alzarsi la mattina dal letto, non riesce a fare nessun lavoro, a sopportare la presenza di estranei, a salutare la gente per strada, a parlare a una persona dell'altro sesso?


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non esistono anche elementi esterni che ci penalizzano, secondo te?
Sono elementi che potrebbero penalizzare chiunque, la società non è perfetta ma è molto meglio rispetto a un tempo (oggi esistono terapie, farmaci, spazi virtuali e non di confronto). Se una persona possiede un grado di fragilità e vulnerabilità molto elevato, deve provvedere a migliorare partendo da se stessa, sempre che voglia stare meglio (non è un obbligo stare bene).


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, ma il "mondo" ha la "colpa" (notare le virgolette) di alimentare una bella palata di pregiudizi/sterotipi denigratori verso un certo tipo di caratteristiche personali.
Anche qui bisogna constatare il livello di disturbo personale...come faceva notare Kody se una persona non ha il coraggio di entrare in un negozio e continua a girare intorno all'ingresso per l'insicurezza di confrontarsi con gli altri, non si può fare a questi a una colpa così grande se arrivano a reputarlo strano.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
OK affrontare la paura dell'esterno, ma non vedo perché abbandonare le istanze di miglioramento (non di perfezionamento) dell'ambiente in cui dovremo interagire. A te va bene vivere in una realtà difettata?
La realtà va migliorata "a prescindere", in base al presupposto che anche se non sarà mai perfetta, sarà sempre perfettibile. Per me però ci sono troppi topic che indulgono sull'imperfezioni del mondo esterno, in un sito il cui tema principale dovrebbe essere l'analisi di se stessi e delle proprie turbe.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non è detto che gli unici che ne avrebbero bisogno siano iscritti a questo forum.
Un po' come Pierino che si difende dall'accusa della maestra di non aver fatto i compiti, facendole notare che nemmeno Luigino li ha fatti Ok, ma noi siamo su questo sito per parlare principalmente di noi stessi, almeno spero.
Vecchio 16-05-2014, 12:25   #44
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Intravedo una fissazione nell'aspettarsi dagli altri cose che noi non possiamo dare.
Che non è quello che ho detto io prima, anzi è quasi il viceversa.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Requisito fondamentale per cambiare le cose è cambiare prima se stessi, specie se si è insicuri e con poca autostima, se non addirittura fobici. Ho già spiegato perché.
In alcuni ambiti serve anche agire sull'esterno.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ritorna la fissazione Irrealistiche sono tante cose, e come ho detto sopra ad esempio è irrealistico soprattutto il pensare che la società sia causa dei nostri problemi più profondi e radicati...è colpa della società se una persona non riesce ad alzarsi la mattina dal letto, non riesce a fare nessun lavoro, a sopportare la presenza di estranei, a salutare la gente per strada, a parlare a una persona dell'altro sesso?
Anche qui, non stavo parlando di questo. Mentre invece ritengo che certe altre aspettative siano tutt'altro che irrealistiche.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sono elementi che potrebbero penalizzare chiunque
Oggettivamente no. Non tutti siamo uguali, non tutti abbiamo lo stesso vissuto e non tutti siamo sottoposti agli stessi fattori esterni. Essi vanno valutati caso per caso, non esistono modi universali di agire validi per tutti-

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Anche qui bisogna constatare il livello di disturbo personale...come faceva notare Kody se una persona non ha il coraggio di entrare in un negozio e continua a girare intorno all'ingresso per l'insicurezza di confrontarsi con gli altri, non si può fare a questi a una colpa così grande se arrivano a reputarlo strano.
Insomma, dipende dalle implicazioni del concetto di "strano".

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
La realtà va migliorata "a prescindere", in base al presupposto che anche se non sarà mai perfetta, sarà sempre perfettibile. Per me però ci sono troppi topic che indulgono sull'imperfezioni del mondo esterno, in un sito il cui tema principale dovrebbe essere l'analisi di se stessi e delle proprie turbe.

Un po' come Pierino che si difende dall'accusa della maestra di non aver fatto i compiti, facendole notare che nemmeno Luigino li ha fatti Ok, ma noi siamo su questo sito per parlare principalmente di noi stessi, almeno spero.
Non capisco questo mettersi a contare col bilancino i topic che parlano degli utenti di questo sito e quelli che parlano del resto del mondo, come se poi dei primi ce ne fossero pochi. Non ci trovo nulla di strano nel parlare della realtà esterna, anzi aiuta ad evitare l'autoreferenzialità.
Vecchio 16-05-2014, 12:26   #45
Paz
Esperto
L'avatar di Paz
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio

Il fatto che suo malgrado faccia comunità. Uno apre il forum per sfogarsi e poi andarsene, o per perdere tempo, e man mano, però, per molti la propria presenza volge al positivo; si avverte l'esistenza degli altri, il proprio carattere vien modificato non tanto per qualcosa che si legge, ma appunto per aver incontrato un limite non traumatico di sé. Persone che non parlano la mia lingua e parlano delle stesse mie cose. Si regolarizzano così i propri comportamenti, il proprio stile, si misurano le parole; si tenta una qualche identità.
Ineccepibile. Meglio di così non si poteva esprimere ciò che vale anche per me.
Vecchio 16-05-2014, 12:30   #46
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
in un sito il cui tema principale dovrebbe essere l'analisi di se stessi e delle proprie turbe.
L'analisi la faccio insieme al mio psicanalista, non insieme a te
Vecchio 16-05-2014, 12:35   #47
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
L'analisi la faccio insieme al mio psicanalista, non insieme a te
Muttley è un fautore della diagnosi a distanza (altrimenti detta diagnosi online) nonché dell'autodiagnosi.
Provalo, magari ti fa pagare di meno
Vecchio 16-05-2014, 13:41   #48
Banned
 

Ci sono persone carine.
Vecchio 16-05-2014, 15:26   #49
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
L'analisi la faccio insieme al mio psicanalista, non insieme a te
Significa che non ci ritieni degni di consultazioni e consigli? Così, per curiosità, da quanti anni vai da questo psicanalista?
Vecchio 16-05-2014, 15:38   #50
Esperto
L'avatar di Selenio
 

all'inizio è stato bello sapere che c'erano altre persone con i miei stessi problemi e avere un posto in cui sfogarsi e confrontarsi su tutto. Non mi piace molto il partito dell'eterno rancore ma credo che noi fobici ottimisti li stiamo piano piano convertendo per inerzia.

Ultimamente ci entro perchè mi tiene compagnia tra una pausa e l'altra a lavoro e forse in futuro incontrerò qualche utente
Vecchio 16-05-2014, 15:50   #51
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Significa che non ci ritieni degni di consultazioni e consigli?
Consiglio =/= psicoanalisi o psicoterapia.
Vecchio 16-05-2014, 15:54   #52
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ma è lui che si è convinto di questo
Vecchio 16-05-2014, 17:57   #53
Esperto
L'avatar di Ventolin
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ho detto cosa mi piace e cosa no...non posso? E comunque sono un utente di vecchia data, porta rispetto per gli anziani
onorevole, la devo contraddire. Quello che dice è vero ma non del tutto. In realtà lei ha scritto una riga e una chewingum di apprezzamento al forum, e poi è partito con il solito tradizionale comizio elettorale. Capisco che lei concorre alla presidenza in capo al partito fobico moderato, ma temo che non sia questo il luogo nè il momento giusto per fare campagna elettorale.

La data delle elezioni tralaltro non è ancora pervenuta, come non è ancora pervenuta la data della prima stagione di Miss Fobia. Quindi si rilassi e se la prenda comoda. Anche perchè avevo intenzione di votare per lei e non vorrei cambiare idea all'ultimo momento.
Vecchio 16-05-2014, 18:13   #54
Esperto
L'avatar di Kody
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Consiglio =/= psicoanalisi o psicoterapia.
Questo deriva dalla categorizzazione che il fobico esegue [e di cui poi ha paura].

Il che faccio psicoterapia, le cose che mi vengono dette non sono diverse da consigli, consigli che potrebbe darmi Muttley o una qualsiasi altra persona.

E quante volte su questo forum abbiamo visto rifiuti di consigli [anche con offese e toni alti] e dire che solo professionisti possono dare consigli, ma dare dell'incapace a qualsivoglia professionista, etichettandolo come ladro approfittatore incapace.
Vecchio 16-05-2014, 18:15   #55
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Questo deriva dalla categorizzazione che il fobico esegue [e di cui poi ha paura].

Il che faccio psicoterapia, le cose che mi vengono dette non sono diverse da consigli, consigli che potrebbe darmi Muttley o una qualsiasi altra persona.
Questo lo dici tu, un professionista serio non si metterebbe mai a impostare terapie in base a quattro post su un forum.
Consiglio =/= terapia, ripeto.

Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
E quante volte su questo forum abbiamo visto rifiuti di consigli [anche con offese e toni alti] e dire che solo professionisti possono dare consigli, ma dare dell'incapace a qualsivoglia professionista, etichettandolo come ladro approfittatore incapace.
Mai detto nulla del genere sugli psicologi in quanto tali.
Vecchio 16-05-2014, 18:22   #56
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Significa che non ci ritieni degni di consultazioni e consigli? Così, per curiosità, da quanti anni vai da questo psicanalista?
Quote:
Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Il che faccio psicoterapia, le cose che mi vengono dette non sono diverse da consigli, consigli che potrebbe darmi Muttley o una qualsiasi altra persona
Data la vostra propensione ad andare off-topic per provocare me ed altri utenti come me, avete perso il diritto ad ottenere da me qualsivoglia risposta
Vecchio 16-05-2014, 18:34   #57
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Ventolin Visualizza il messaggio
onorevole, la devo contraddire. Quello che dice è vero ma non del tutto. In realtà lei ha scritto una riga e una chewingum di apprezzamento al forum, e poi è partito con il solito tradizionale comizio elettorale. Capisco che lei concorre alla presidenza in capo al partito fobico moderato, ma temo che non sia questo il luogo nè il momento giusto per fare campagna elettorale.

La data delle elezioni tralaltro non è ancora pervenuta, come non è ancora pervenuta la data della prima stagione di Miss Fobia. Quindi si rilassi e se la prenda comoda. Anche perchè avevo intenzione di votare per lei e non vorrei cambiare idea all'ultimo momento.
Macché moderato, siamo qui per fare la rivoluzione
Vecchio 16-05-2014, 18:39   #58
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Macché moderato, siamo qui per fare la rivoluzione
Eh, magari ^^
Vecchio 16-05-2014, 18:40   #59
Esperto
L'avatar di Ventolin
 

ma non sarebbe tutto più facile se di fronte a un diverbio così millenario uno dicesse "tu la pensi così e io la penso cosà, le nostre idee non si incontreranno mai, a meno di una inaspettata e improbabile epifania, quindi io non cercherò di convincere te e tu non cercherai di convincere me"

ma no certo, poi di cosa si parlerebbe altrimenti.
Vecchio 16-05-2014, 18:48   #60
Esperto
L'avatar di Suttree
 

Quote:
Originariamente inviata da Ventolin Visualizza il messaggio
ma non sarebbe tutto più facile se di fronte a un diverbio così millenario uno dicesse "tu la pensi così e io la penso cosà, le nostre idee non si incontreranno mai, a meno di una inaspettata e improbabile epifania, quindi io non cercherò di convincere te e tu non cercherai di convincere me"

ma no certo, poi di cosa si parlerebbe altrimenti.
E' quello che penso io.. infatti non posto quasi mai
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