Winston_Smith

Te l'ho chiesto e te lo richiedo: è possibile che qualcuno possa provare disagio nel doversi adeguare a un rapporto in cui è lui a dover garantire più sicurezza? Sì o no?

Dici che mi assecondi, ma poi dici che hai il compito di evitare che ci ficchiamo in situazioni strampalate e contraddittorie perché non "a norma". E consigli a tutti noi di evitare donne "mascoline" (notare le virgolette). Che ne sai che per qualcuno invece non sia meglio? perché non posso dire che per qualcuno potrebbe essere meglio? perché tu puoi "gridare aiuto" e io no?
Ti riconosco comunque di essere stato onesto ad ammettere di aver esagerato.

Anche i tuoi, anche i tuoi. Tutto quello che mi dici vale anche per te ("bizzarro", giudizi di merito sulle donne "mascoline", ecc.)

Anch'io sono stanco e sto male. Io reagisco scrivendo, tu chiedendomi di non scrivere. Mi pare che il più democratico sono io.
Come la mettiamo? la finiamo qui? Se sei d'accordo alza la mano.

Alex88

Ma io non sto sfottendo nessuno vedi eh.

cancellato15306

Infatti... visto che lui è colpa sua se è sfinito, posso mettermi a sfotterlo (???). Perché? Sei ganzo?
Fate certi ragionamenti a volte... da strapparsi i capelli...

cancellato15306

Sei stanco e stai male? Ma suvvia... io ho già spiegato tutte queste cose più volte, ho detto che non intendevo dare giudizi di valore, ho detto che non volevo sostenere la massa, ho detto che se vi invito a non fare cose più "strane" [che non significa etichettarle come sbagliate, significa dire che sono meno frequenti e richiedono che le persone siano più peculiari del normale] è per cercare di proteggervi, ho detto che io stesso voglio un rapporto non "canonico" con una ragazza, ho ammesso di aver esagerato e banalizzato su certi punti [anche in post addietro].. io ho spiegato tutto... e ho implorato che tu la smettessi di darmi addosso... ho ammesso i miei errori... e quello che continui a fare è aggredirmi, aggredirmi e aggredirmi... quello che non sei capace di fare, Winston Smith, oltre ad ammettere che le argomentazioni di qualcun altro possano arricchire piuttosto che essere solo delle minacce alla tua esistenza... è capire i sentimenti degli altri. Se io ti dico BASTA, la discussione finisce, perché io sto male. Se non capisci questo concetto, semplice, allora vuol dire che non capisci una delle cose basilari dei rapporti sociali con le persone. Oltre a mancare di rispetto nei miei confronti.

Winston_Smith

Le cose più "strane" sono meno frequenti? Certo, ma non è un motivo per non ricercarle.
Anch'io cerco di proteggere qualcun altro dalle conseguenze di un rapporto "normale" per cui può non sentirsi portato. Ti avevo fatto una domanda, se questo può essere possibile in qualche caso, e ovviamente non mi hai cagato.

A questo punto mi pare che per te aggredire = essere in disaccordo con te. Ti ho anche dato atto di onestà intellettuale nel post sopra, e tu invece continui ad "aggredirmi".

OK, allora per rispetto nei miei confronti comincia a tacere per primo tu oppure ammetti che anche nei rapporti "normali" ci sono possibilità di disagio (tanto qua per te aggredire e mancare di rispetto = essere in disaccordo). Visto che ancora nell'ultimo post hai continuato a denigrare le possibilità di relazioni "alternative" e visto che non rispondi quando ti faccio una domanda. E parli di rispetto...
Dici BASTA e la discussione deve finire qui? All'anima del rispetto! Se tu dici basta, vuol dire che smetti tu di discutere (e di conseguenza io, perché non parlo da solo), non certo che imponi all'altro di stare zitto. A me pare che tu stia montando tutta 'sta manfrina solo per farmi stare zitto, con la scusa che ti sto "aggredendo" (mentre invece, a differenza tua, non ho espresso giudizi di merito sulle tue scelte, non ho dato addosso alle donne "femminili" e ho solo espresso ciò su cui non sono d'accordo).
Ti ho chiesto se la volevi chiudere qui. Che mi dici? Mi pare che tu voglia continuare, visto che mi rispondi puntualmente.

Winston_Smith

Comunque, non per convinzione personale ma solo perché credo di aver capito l'antifona, la chiudo per primo io, tanto qua criminalizzare il dissenso è uno sport in voga. Spero tu stia meglio ora, Fluviale, io sto di cacca.

Blur

il maschio alfa è l'unico che ha diritto ad accoppiarsi, di solito è quello che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno e che tutti stanno ad ascoltare, queste caratteristiche dovrebbero permettere ad un eventuale figlio del soggetto in questione di essere anche lui un Leader e quindi di farsi rispettare e sopravvivere come suo padre, per questo le donne vogliono solo lui, il più forte, e in questo preciso istante lui diventa il maschio alfa


Metti in mostra le tue 3C. Ricordi? Confidenza in te stesso, carisma e creatività. Sono caratteristiche che le donne adorano, ma devi metterle in mostra se vuoi avere successo. Se non le fai vedere, chi mai saprà che le hai? Più farai vedere che sei un Alpha Male, più accadrà una cosa: saranno le donne a correre dietro a te, non il contrario.

cancellato15306

Va bene ascolta, a me dispiace che tu abbia preso male le cose che io ho detto... ma dopo che io ho spiegato che volevo dare consigli e non insultare le persone... dopo che ho spiegato le mie intenzioni, il sipario si chiude. Ora lo hai chiuso, benissimo, ti ringrazio davvero perché almeno hai mostrato di capire che ero seriamente esaurito.

E tanto per dimostrare quanto un atto di comprensione, porti ad un altro atto di comprensione... è vero, tutti i rapporti uomo-donna possono portare dei disagi, accipicchia! Ho visto ben pochi rapporti dove la coppia continuava la sua interazione con allegrezza senza intoppi. Ho visto rapporti dove la ragazza era la figura protettiva, e tali rapporti sono continuati con alti e bassi. Io convivo con le mie difficoltà di identità di genere, vedendomi continuamente immagini su deviantart di uomini che si trasformano in donne, disegnate da persone probabilmente con un disagio simile... La vita va, funziona, con la sua imprevedibilità, la sua stranezza, la sua particolarità. Ognuno è libero di fare quello che gli pare, così come io sono libero di avere pensieri erotici nel quale divento donna, così come posso cercare ragazze di qualunque tipo, molto più grandi e sicure e forti di me, più piccole e insicure...
Ognuno può, anzi, deve fare ciò che vuole.

Alex88

Tu che tipo di maschio ti reputi ad esempio, ALFA O BETA?

O meglio, ti reputi maschio alfa?

Alex88

No xchè stando a questa teoria come minimo tutta la popolazione maschile dovrebbe essere tipo gladiatore

Quindi visto tutte le tue esperienze sessuali che racconti, deduco che sei un maschio alfa, ma di preciso in che consiste sto maschio
alfa, uno che sa fare a botte, che si sa far rispettare con la violenza...o va bene pure uno che si fa rispettare ma con l'intelligenza, con la testa.

Spiegatemi bene sto concetto del maschio alfa, xchè non ci arrivo, sono troppo ignorante per certi concetti.....no xchè una volta ho usato sto termine fuori da forum con una donna, quella mi fa maschio che ??? XD, non ho mai sentito sto termine.

cancellato15306

Comunque direi di chiudere l'OT. Abbiamo tutti quanti trasformato questa discussione, che doveva essere incentrata sulle cose che ci hanno fatto sentire attratti e desiderosi di avere una persona come partner, in una lotta per stabilire cosa è attraente, chi merita di avere attrazione o amenità simili.

Anzi, penso che questa discussione possa essere utilizzata proprio per evitare discussioni di questo tipo. Capendo cosa fa sentire attratta l'utenza ad una persona, senza intervenire e dare i cosiddetti "giudizi di valore", senza stigmatizzare e tutto, possiamo avere un quadro variegato ed esauriente dell'attrazione umana. Anche se rimango convinto che determinati tipi di attrazione possano risultare degeneri... come l'attrazione morbosa per l'intelligenza di una persona, la quale porta ad ignorare i lati prettamente umani degli altri... quindi paradossalmente forse non sono pronto a questa discussione xD

Blur

io non sono ne alfa ne beta, purtroppo sono maschio gamma

quelle definizioni le ho prese su nonciclopedia che a sua volta riportava frasi tratte da yahoo answer e altri siti

Alex88

Ah beh allora, siamo a posto, in un sito di grande intellettualità come yahoo answer possiamo stare tranquilli

Alex88

Eccolo il maschio alfa.....

io sò fuortee

Takkuri

Perché, la scelta del lavoro non dipende anche dal comportamento, dalle aspettative, dai ruoli socialmente determinati?
Come al solito l'argomento "funziona così, non cambierà mai nulla, inutile lamentarsi" vale solo quando si parla di"uomini che devono farsi avanti per primi con le donne"....


Di sicuro sarebbero più variegati nei comportamenti di quanto non siano adesso.


Ripeto, non mi sembra che le donne abbiano accettato i ruoli che storicamente erano loro assegnati. 50 anni fa la donna non aveva ufficialmente desideri sessuali, poi è arrivato il femminismo e magicamente sono arrivati anche gli istinti. Come si spiega?

Clend

Takkuri io comprendo il tuo discorso, ma quello che voglio dire è che non si può ignorare il fatto che, a prescindere dalle influenze culturali, ci sono delle effettive differenze biologiche tra maschi e femmine, differenze sul piano della struttura neuronale e sul piano ormonale. Quale sia il confine tra differenze comportamentali dovute alla cultura e differenze dovute alla biologia è oggetto di dibattito, però non si può affermare che le differenze biologiche, che non sono affatto irrilevanti, non abbiano di per sè ALCUNA influenza sui comportamenti.
A riguardo avevo messo dei link tratti da wikipedia qualche pagina fa che potrebbero darci un'idea più completa della questione.

E cmq prendere atto di queste cose non significa dire che gli uomini DEVONO fare così e le donne così. Non leggere in questo modo quello che dico.
Come ho già detto, significa semplicemente trovare una spiegazione biologica al perchè gli uomini TENDONO a fare così e le donne così. Spiegazione che non può essere totale, chiaramente anche l'ambiente sociale in cui un individuo è collocato ha un peso considerevole sui suoi comportamenti, questo non mi sognerei mai di negarlo.

Se ci sono costrutti sociali sbagliati vanno abbattuti, certo, però nel caso delle interazioni uomo-donna bisogna cercare di capire che ci deve essere un limite a questi abbattimenti. Per questo bisogna tenere conto delle differenze biologiche.

Myway

Donna schiava zitta e lava ....u.u

Svers0

You're gonna go far, kid

Winston_Smith

Come in here, dear boy
Have a cigar, you're gonna go far
You're gonna fly high, you're never gonna die
You're gonna make it if you try
They're gonna love you

Takkuri

Questo però è il senso che molti (in questo forum, ma anche altrove) danno al riconoscimento di differenze biologiche tra uomini e donne. "Funziona così, non cambierà mai nulla (o comunque: nulla di significativo), se non ti adegui è colpa tua e non hai diritto di lamentarti": così si esprimono (più o meno esplicitamente) diversi utenti di Fobia sociale.


E quale sarebbe questo limite? L'iniziativa esplicita femminile (non una volta ogni 20 maschili, diciamo significativamente più frequente dell'attuale) rientra in questi limiti? E quale sarebbe il rischio connesso all'"abbattimento"?