lauretum

Hai fatto un predicozzo che non finisce più contro i ruoli, e viene fuori che anche tu ami calarti invece in quei ruoli

Ma la colpa è mia che ti corda, sia chiaro

Winston_Smith

Seconda distorsione del mio pensiero in arrivo in 3..2..1..

CVD.

lauretum

No no avete ragione voi

Il problema è degli altri miliardi che sanno guidare, non di UNO che ha una fobia

Lui sta bene, non deve guarire da nulla, semmai sono gli altri che devono abbandonare l'auto, caspita

Winston_Smith

Nel caso in questione, la potenziale fonte di problemi è giudicare "normale" la timidezza e la ricerca di sicurezza in una donna e "bizzarra" la stessa cosa in un uomo.
Così come se l'uomo tende ad assumere il ruolo di "protettore", no problem. Se tende ad assumerlo la donna, allora brr è "bizzarro, meglio evitare".

lauretum

Lo diceva pure silvio

Winston_Smith

La differenza è che io argomento e spiego quello che dico.
Tu non fai nulla di ciò nel quotarmi, vai di slogan e faccine.

lauretum

Tu argomenti alle sparate di salvini?

Takkuri

Appunto, un po' di coerenza non guasterebbe. Ma qualche cosa mi dice che su questo punto si continuerà a glissare....

cancellato15306

Ma che vi importa della coerenza? Volete stare con la ragazza che vi piace o elucubrare fino a fare impazzire il cervello?
E' chiaro che le donne cercano la sicurezza più degli uomini, è così, non ce ne frega niente se è ingiusto, se è giusto o se sono arrivati gli alieni... se la ragazza che vi piace è una ragazza che vuole un minimo di cavolo di sicurezza, se volete stare con lei è meglio se gliela garantite. E' mai possibile che ci si debba arenare su pensieri del genere?
Poi potete anche dire "sono timido e del tutto insicuro adeguatevi a me", ma il risultato sarà che rimarrete soli a meno di un miracolo...

cancellato15306

A nessuno piacciono le persone incoerenti. Cosa significhi essere sicuro è evidente: hai una volontà, si spera positiva, ed essa non viene disintegrata dall'ambiente, ma tutt'al più essa si adegua a tale ambiente.
Dire che essere sicuri non significa nulla è un altro modo per evitare di confrontarsi col problema, a mio parere. Non c'è bisogno di spaccare tutto, dire di essere i migliori, parlare con tutti e seghe varie... si tratta di riuscire intanto a dare un po' di valore a noi stessi di fronte agli altri, pur riconoscendo totalmente il valore degli altri.

Ad esempio ieri l'altro davanti alla mia facoltà in università c'era delle persone che non conoscevo che giocavano a calcio, insomma, si passavano la palla. La mia reazione standard sarebbe stata ignorarli; tanto insomma chi se ne frega, sono dei tizi che giocano a calcio e poi è un gioco aggressivo, danno certe pallanate. Invece mi sono unito; ho chiesto le regole, ho giocato, pur essendo un po' impacciato [e mi è stato fatto notare]. Il mio stile di gioco non era aggressivo, ma non importa, io mantenevo quello stile, anche se era uno stile un po' del cavolo. La "sicurezza" è stata non aver avuto paura di unirmi al gioco... non sentirmi necessariamente escluso dalla situazione.

Winston_Smith

Casomai a te non importa niente.
Invece se un uomo cerca la sicurezza si deve attaccare al tram? Wow.

E se questa imposizione unilaterale mi dovesse far passare la voglia di stare con lei? Che rapporto di coppia sarebbe, così squilibrato? E se invece decidessi di cercare una persona che non mi impone di fare per lei quello che lei non vuole o non si sente di fare per me?
Se un uomo volesse che la sua partner svolgesse i lavori domestici in casa più di lui, consiglieresti a una donna che è meglio garantirgli questa richiesta?

Di nuovo: l'adeguarsi degli altri al timido è una pretesa assurda e vana a meno di miracoli (che poi magari accadono davvero), la richiesta che il timido si adegui agli altri è invece giusta e sacrosanta.

lauretum

In democrazia è il singolo che si adatta alla comunità, non è il contrario

Si rassegni mister, salvo sconvolgimenti imprevisti, le tocca di viverci in tale ordinamento

Winston_Smith

Niente da fare, il concetto che le modalità dei rapporti interpersonali non vengono decise tramite legge delega o in Parlamento a maggioranza qualificata non ti sfiora nemmeno (ordinamento? azz, c'è qualche articolo del Codice Civile che regola le modalità di approccio uomo-donna?).
Con questo criterio si giustificano anche le restrizioni dei diritti civili delle minoranze (ad es. il matrimonio per i gay: sono loro a doversi adattare alla comunità etero di maggoranza, giusto? e i disabili? sono loro a doversi arrampicare sui marciapiedi, mica noi a dover eliminare le barriere architettoniche, giusto?).

Tararabbumbieee

Oddio lauretum, in questo caso non ce la faccio proprio a darti ragione...quella che tu dipingi con tali parole non è certo democrazia, è dittatura della maggioranza. Ovvero proprio ciò che tutti i grandi democratici (a partire da monsieur Tocqueville) hanno additato come peggior nemico della democrazia (giacché, a differenza dell'assolutismo di un despota - che in genere si fonda sulla paura e sul terrore - la dittatura della maggioranza si basa su di un meccanismo ancor più spietato e subdolo: il consenso dei più).

Kody

Tu vuoi che confuti. Tu vuoi che confuti in maniera logica e questo è impossibile quando entra in gioco un meccanismo complesso come il cervello di una persona.

Tu vuoi che arrivi uno e ti dica "A=B=C, ma A!=B quindi A!=C".

Più leggo queste cose è più ritengo che il fobico medio neghi stereotipi e generalizzazioni, ma poi ne sia legato tantissimo. Tu vuoi che trovare una sola frase vera a livello logico per descrivere un po' tutto. E questo secondo me è un pensiero superficiale perchè non tiene conto della variabilità caratteriale, delle credenze di una persona che influiscono sui comportamenti e sui risultati.

Non ti dico di stare zitto, ma per parlare di qualcosa bisogna conoscerlo che non vuol dire avere avuto 1-2 partner o aver visto qualcun altro. Che poi che senso ha? Se tanto quando vediamo un amico che fa una battuta ad una figa e noi pensiamo "Ecco vedi, le donne le devi trattare male, vogliono lo stronzo e io non voglio essere così".

Quando dico esperienza, voglio dire che si dovrebbe aver avuto oltre il centinaio di partner e magari essersi messi a capire quali comportamenti sono veramente più attraenti per le donne, cosa che fanno su italianseduction, per dire.

Ma, ovviamente, quando arriva il fobico medio e sente parlare di "corso di seduzione", dall'alto della sua superiore intelligenza e sensibilità/empatia, conclude che ti insegnino a diventare stronzo o qualche trucco meccanico che ti fa "vincere" quasi sempre.

Stando a contatto con molti fobici ed essendo stato fobico è piuttosto facile empatizzare con loro e sapere cosa ti risponderanno riguardo certe proposte.


Dai come ti pare. E' scelta di ogni persona [uomo o donna] decidere se prendersi attivamente qualcosa che vuole [amici, lavoro, hobby, macchina, moto, ragazze] o se aspettare che per caso arrivino.

La sessualità poi non è dettata dalla società, ma dalla genetica che per ora non può essere cambiata.

Al solito. Approccia come ti pare, non è problema mio, sei libero. Ma ricordati che ci sono metodi migliori di altri per fare ogni cosa in questo mondo.

Se apri una figa con la Divina Commedia in stile Universitario aspettati dei sani due di picche.
Se vai alle olimpiadi senza preparazione, aspettati di perdere.

Rocco non so. Probabilmente si, ma io lo vedo come un uomo che come target di donna ha delle pornoattrici. Come sia stata la sua vita sessuale al di fuori del set non lo so, ma è quello che conta.

Devi solo aver molta esperienza per parlare bene di qualcosa. Poi non dico che non se ne possa parlare, ma parlarne come se ne parla qui porta solo ad avere rancore verso le donne, o comunque non porta a nulla perchè si parla ma nessuno agisce, nessuno porta in campo dei sani "Ragazzi io ieri ho fatto così e cosà e questo è andato bene, invece quest'altra cosa pare non funzioni".

Io inizialmente lo facevo ma quando il commento medio che ricevevo [dal fobico medio] era "Hai avuto fortuna" oppure "Spero ti vada male così maturi", perdevo interesse e mi sorgevano dubbi sulla sensibilità ed empatia superiore che professa il fobico medio.

Non li comprare.

No, io non la fo facile. E' che a scrivere sembra facile perchè scrivere è facile.

Capisco che se ti scrivo che per uscire dalla fs devi iniziare ad uscire dalla zona comfort, appaia facile. Ma se uno interpreta che io pensi sia facile, è un problema sua.
Sono brusco perchè non si può sempre stare a fare tutti i mille giri di parole che vuole sentirsi fare, in genere, la persona fobica media. Anche io ero così, lo capisco, volevo le cose accomodate e per bene, ma alla fine sono cose inutili. Perdi tempo per dire una cosa che puoi dire in poche parole/frasi.

Infine, ripeto

Quanti di quelli che credono fermamente sia impossibile uscire dalla fs, ne sono usciti?
Quanti di quelli che credono fermamente che sia possibile, ci sono riusciti?

Quanti di quelli che odiano le donne, hanno successo con le donne?

Quanti di quelli che hanno una visione negativa della vita, hanno una vita felice?

E mi si deve venire a dire che se hai una visione positiva è perchè sei fortunato/stupido o superficiale? Maddai.

Ciò che conta sono i risultati. Poi ognuno è libero di fare e credere in quello che vuole.

Winston_Smith

A cui mi pare che alcuni non vedano l'ora di consegnarsi mani e piedi, forti dell'aureo principio che la maggioranza ha sempre ragione. Come diceva Marcello Marchesi: Mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare

cancellato15306

Il ragionamento che poni tu è negativo.
"Gli uomini insicuri non hanno diritto a cercare la sicurezza in una ragazza".
Il raginamento che pongo io è positivo.
"Gli uomini sicuri più probabilmente troveranno una compagna".
Non me importa niente se ci sono ragazze disposte a dare sicurezza ai ragazzi insicuri, cioè non banalmente insicuri, qui si sta parlando di problemi ben più gravi mi pare, cioè di autoisolamento eccetera. Ci saranno anche queste ragazze che fanno così, ma sono rare, quindi il consiglio è cercate di essere più sicuri, così potrete accedere ad altre ragazze.
E' ovvio che un uomo insicuro ha "diritto" alla sicurezza e tutto quanto, ma se non rimedia e se ne lamenta pure, che risolva il problema... sbaglio?
Tra l'altro io finora ho detto che pur essendo timido, io qualche interesse l'ho riscosso... ma voi no, i timidi le ragazze non le vogliono... e che vi dovevo dire io? Se vi dico che ci sono le ragazze interessate ai timidi, mi dite che sono poche, se vi dico che potreste provare ad essere meno timidi, allora sto negando diritti ai timidi... decidetevi!

Ma la sicurezza non è una richiesta, un contratto... io quasi tutte le ragazze che conosco, nel ragazzo vogliono "protezione". Ovviamente non vanno a dirlo al tizio con cui escono, semplicemente è un istinto. La protezione può essere di vario tipo... lavorativa, intellettuale, fisica, sociale, stabilità psichica, forte morale... se nessuna di queste viene garantita le probabilità che la donna sia affascinata diminuiscono, questa è una realtà. Anche tu vorrai che la tua ragazza sia in un certo modo. Non c'è nulla di male.

Non è il timido a doversi adeguare, è chi vuole interagire a doversi adeguare alla persona che ha di fronte... se una ragazza volesse stare con me, di certo non potrebbe rompermi le palle dicendomi che sono troppo fissato con la geografia o voglio viaggiare troppo poco... cavoli suoi... ma se sono IO a voler parlare con una ragazza, è ovvio che dovrò sforzarmi di parlare... se IO voglio far star bene la mia ragazza quando va in paranoia, è ovvio che dovrò mostrarmi sicuro... non è colpa sua se poi si sente male se le sue paranoie vengono alimentate invece di essere debellate.
Poi è naturale, anche l'uomo vuole nella ragazza una figura di riferimento, una persona che stima e tutto quanto... e beh, che schifo sarebbe sennò? Però è altrettanto evidente che il punto più fermo, fra i due, in generale sarà il maschio. La donna magari sarà il punto più fermo in alcuni ambiti, però in generale, la maggiore [non di molto] sicurezza la offrirà il ragazzo, specialmente da un punto di vista emotivo. Non è una legge per fare sessismo o cose simili, è un dato di fatto...
Non è sempre così, lo preciso, così è più di frequente.
Non è un caso che le ragazze scelgano partner in media più anziani di 3 o 4 anni.

Quello che dico io è: per i risultati migliori, sarà meglio massimizzare la propria sicurezza. Pretendere che persone a cui non importa nulla di noi di adeguarsi a noi non ha senso. Se tu interessassi già ad una ragazza e ti lamentassi del fatto che lei si lamenta che sei timido, allora ti darei ragione. Ma se tu di base non acchiappi ragazze, è ovvio che il problema non è esterno...

Kody

Ecco cosa intendo.

O anche il post riferito alla sicurezza che è solo un far finta e poi nascondere i cocci.....

Comunque ognuno è libero di pensare come vuole.

Tararabbumbieee

Ahah mi mancava questa, geniale!

Winston_Smith

No, anche più di una che descrivano diversi aspetti va bene.
Quello che fa le teorizzazioni universali su donne e uomini che sono tutte così e tutti cosà non sono certo io.

Mai pensato.

Più che altro penso che sia facile dire di avere avuto un centinaio di partner.
E anche se è vero, questo non li rende certo infallibili.

A me pare che secondo una certa vulgata le donne possano permettersi di aspettare e gli uomini no.

Questa è un'ipotesi non suffragata da dati di fatto.

E chi ha detto che i "tuoi" metodi siano i migliori?
Lo saranno per te, ma non è detto che garantiscano i migliori risultati a tutti.
Ognuno deve trovare il suo metodo.