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28-01-2015, 15:47
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#321
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ah quindi il problema sono le convenzioni sociali, non il fatto che abbiamo del disturbi
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Entrambe le cose, in misura e maniera variabile. La responsabilità della riuscita delle relazioni sociali è biunivoca.
Sai, anche la tua amata maggioranza fa delle cazzate.
Sad but true.
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28-01-2015, 15:48
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#322
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Wow, che bell'esercizio di mirror climbing per sostenere i tuoi amati stereotipi che penalizzano gli uomini timidi
Non irreggimentarsi nei ruoli non significa fare l'esatto contrario dei ruoli stessi (questo equivarrebbe soltanto ad irreggimentarsi in altri ruoli). Significa fare ciò che si sente in linea con le proprie inclinazioni, semplicemente.
Se una donna preferisce un uomo che le dia maggior sicurezza non c'è nulla di male, finché resta una preferenza del singolo indviduo. Quello che contesto è che questa debba diventare una regola o una presunta "legge di natura" e che se si verifica il caso contrario debbano piovere le accuse sull'uomo smidollato, "bizzarro", che non vuole fare un "piccolo" sforzo, ecc. ecc.
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Ok, anche tu segui il motto "armiamoci e partiTE"
bah
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28-01-2015, 15:49
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#323
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Wow, che bell'esercizio di mirror climbing per sostenere i tuoi amati stereotipi che penalizzano gli uomini timidi
Non irreggimentarsi nei ruoli non significa fare l'esatto contrario dei ruoli stessi (questo equivarrebbe soltanto ad irreggimentarsi in altri ruoli). Significa fare ciò che si sente in linea con le proprie inclinazioni, semplicemente.
Se una donna preferisce un uomo che le dia maggior sicurezza non c'è nulla di male, finché resta una preferenza del singolo indviduo. Quello che contesto è che questa debba diventare una regola o una presunta "legge di natura" e che se si verifica il caso contrario debbano piovere le accuse sull'uomo smidollato, "bizzarro", che non vuole fare un "piccolo" sforzo, ecc. ecc.
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Purtroppo anche su questo forum spesso si sente dire ch ese la donna ha insicurezze l'uomo deve aiutarla, se è l'umo ad averle son problemi suoi ch edeve risolvere prima di osare presentarsi davanti a una...
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28-01-2015, 15:49
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#324
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Entrambe le cose.
Sai, anche la tua amata maggioranza fa delle cazzate.
Sad but true.
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Non voto PD, ritenta
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28-01-2015, 15:49
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#325
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ok, anche tu segui il motto "armiamoci e partiTE"
bah
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Vedo che non hai potuto confutare le mie argomentazioni, infatti non vi hai risposto e non hai saputo dimostrare in cosa consisterebbe la mia incoerenza.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Non voto PD, ritenta
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Fiacca, ritenta.
Una volta trollavi con più stile (cit.).
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28-01-2015, 15:51
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#326
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Purtroppo anche su questo forum spesso si sente dire ch ese la donna ha insicurezze l'uomo deve aiutarla, se è l'umo ad averle son problemi suoi ch edeve risolvere prima di osare presentarsi davanti a una...
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Infatti, evviva la coerenza.
Oneri dell'approccio e della gestione della relazione sbilanciati da una parte sola, tafazzismo allo stato puro.
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28-01-2015, 15:52
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#327
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Purtroppo anche su questo forum spesso si sente dire ch ese la donna ha insicurezze l'uomo deve aiutarla, se è l'umo ad averle son problemi suoi ch edeve risolvere prima di osare presentarsi davanti a una...
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Quindi l'umanità intera deve cambiare per adattarsi alla minoranza fobica?
Mah
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28-01-2015, 15:53
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#328
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Quindi l'umanità intera deve cambiare per adattarsi alla minoranza fobica?
Mah
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Mai detto nulla del genere, io.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Non mi sembra tanto democratico
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Invece è democratico che la minoranza fobica obbedisca alla maggioranza.
Democrazia stile Germania anni '30.
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28-01-2015, 15:56
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#329
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Termina field
Messaggi: 2,688
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ah quindi il problema sono le convenzioni sociali, non il fatto che abbiamo del disturbi
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La passività con l'altro sesso è sintomo di disturbo? Allora il 98% delle donne che conosco è disturbata! Seriamente, i disturbi comportamentali non hanno sesso, se ce l'hanno allora la cosa mi puzza....
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28-01-2015, 15:56
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#330
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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In questo forum è tutto un aggredirsi e un criticare, nessuno mai che voglia ascoltare... consigli pratici che vengono accolti veramente in una maniera assurda... che devo dire, boh.
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28-01-2015, 15:57
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#331
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
C'è ben poco di ragionevole nel propagandare e auspicare che prevalga una visione del mondo in cui le relazioni di coppia devono essere irreggimentate in "ruoli" e consuetudini decise unicamente sulla base del sesso.
C'è ben poco di ragionevole nel bollare come "bizzarro" il comportamento di chi si discosta dalla Sacra Norma ( as usual, il diverso, chi è in minoranza è pazzo, come in 1984).
C'è ben poco di ragionevole nell'associare il comportamento "mascolino" di una donna a una carenza di empatia.
C'è ben poco di ragionevole nel pensare che le donne siano più paranoiche e dipendenti dal partner degli uomini, per cui necessitano sicuramente di maggiore sostegno rispetto agli uomini.
C'è ben poco di ragionevole nel dare per scontato che lo sforzo per adeguarsi agli stereotipi sociali sia per forza "piccolo" per tutti e che non si possa provare disagio nell'esservici costretti a forza.
C'è ben poco di ragionevole nell'implicare necessariamente che una coppia non funzioni se l'uomo non offre un plus di protezione alla donna, rispetto al viceversa.
Il problema si risolve quando tutti si lasciano liberi di seguire le proprie inclinazioni, non certo pretendendo che tutti seguano delle norme di comportamento dettate da non meglio identificate tradizioni, come se tutti fossero uguali e tutti si trovassero a loro agio nelle stesse condizioni.
Grazie per l'augurio, fortunatamente ho trovato una persona che la pensa diversamente dalla Vulgata e non cesserò di ripetere su questo forum che è possibile anche per altri, che è difficile e le possibilità sono poche ma si può evitare di rassegnarsi all'irreggimentazione.
Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical
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Cerca di essere meno ossessivo e cerca di dare meno addosso alle persone che cercano di aiutarti, senza muovere critiche allucinanti e prive di senso, e forse starai meglio.
Mette angoscia scrivere su questo forum perché qualsiasi commento si scriva viene sempre interpretato in una chiave astrusa, fuori veramente da ogni logica, come se si volesse accusare gente o escluderla... cioè ragazzi... non è normale non poter scrivere una cosa senza che si venga assaliti in questo modo assurdo... ma è chiaro??
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Ultima modifica di cancellato15306; 28-01-2015 a 16:00.
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28-01-2015, 16:00
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#332
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
In questo forum è tutto un aggredirsi e un criticare, nessuno mai che voglia ascoltare... consigli pratici che vengono accolti veramente in una maniera assurda... che devo dire, boh.
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Che devo fare, darti ragione per farti contento?
Non so se ti rendi conto di come una mentalità dominante affine a quelli che chiami "consigli pratici" contribuisca a far soffrire e peggiorare la qualità della vita di quelli che non si riconoscono in certi "ruoli".
Parli di ascoltare, ma io sto rispondendo a tutte le tue osservazioni, tu stai ascoltando questo vero e proprio grido di dolore e insofferenza? Non mi pare, visto che liquidi un disagio enorme come una cosa che si può risolvere con un "piccolo sforzo".
Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
Cerca di essere meno ossessivo e cerca di dare meno addosso alle persone che cercano di aiutarti, senza muovere critiche allucinanti e prive di senso, e forse starai meglio.
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Cerca di argomentare le motivazioni per le quali dissenti dal tuo interlocutore, invece di attaccarlo sul personale e liquidare sbrigativamente le sue osservazioni come farneticazioni, e forse avrai il dialogo che cerchi su questo forum.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 28-01-2015 a 16:02.
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28-01-2015, 16:00
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#333
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Quindi l'umanità intera deve cambiare per adattarsi alla minoranza fobica?
Mah
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Più che altr non mi pare si debba essere obbligati a abbassare sempre e comunque la testa, specie davanti a discorsi paraculi, nei quali la parità è solo afasi alterne, c'è solo quando crea vantaggi, non c'è più quando ci sono gli oneri...
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28-01-2015, 16:05
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#334
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Che devo fare, darti ragione per farti contento?
Non so se ti rendi conto di come una mentalità dominante affine a quelli che chiami "consigli pratici" contribuisca a far soffire e peggiorare la qualità della vita di quelli che non si riconoscono in certi "ruoli".
Parli di ascoltare, ma io sto rispondendo a tutte le tue osservazioni, tu stai ascoltando questo vero e proprio grido di dolore e insofferenza? Non mi pare, visto che liquidi un disagio enorme come una cosa che si può risolvere con un "piccolo sforzo".
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Ascoltami, pensi che io non abbia avuto difficoltà ad aprirmi, dopo anni di bullismo, chiusura caratteriale, insulti? Ma che dovevo fare, chiudermi e darmi automaticamente ragione su tutto perché io sono figo e gli altri sono merda? E' così inconcepibile pensare che chi dà consigli pratici possa farlo per il nostro bene? Secondo te perché sono intervenuto in questo topic? Sono intervenuto perché vedo che ci sono un sacco di pensieri stagnanti e che sono evidentemente la causa di un auto-isolamento nocivo ed ho cercato di mitigarli. Potevo anche lasciarvi cuocere nel vostro brodo, un brodo in cui sono finito spesso anche io, senza darvi nessun consiglio, fregandomene e continuando ad uscire con le persone, visto che in parte sono uscito dai miei atteggiamenti autolesivi. Invece ho fatto lo sforzo di intervenire, e la ricompensa è essere tacciato di sessismo ed altre amenità astratte e senza fondamento.
La verità è che c'è un'incapacità di ascoltare chi ha un altro parere, non viene concessa la buona fede [perché se dico che ci sono differenze fra i sessi non lo dico perché semplicemente lo vedo, lo dico perché voglio sostenere "sacre norme"... e tra l'altro le differenze che dico le osservo IO, non mi importa delle differenze inventate per propaganda] ed è tutto un attacco continuo indiscriminato.
Mi raccomando, continuate così...
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28-01-2015, 16:09
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#335
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Vedo che non hai potuto confutare le mie argomentazioni, infatti non vi hai risposto e non hai saputo dimostrare in cosa consisterebbe la mia incoerenza.
Fiacca, ritenta.
Una volta trollavi con più stile (cit.).
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Se parli di "tua amata maggioranza", la mia risposta è estremamente elegante
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28-01-2015, 16:11
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#336
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mai detto nulla del genere, io.
Invece è democratico che la minoranza fobica obbedisca alla maggioranza.
Democrazia stile Germania anni '30.
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Hai presente come funzionano le elezioni?
Chi prende piú voti vince
Brrrrr... Che brutta deriva che hanno presso le istituzioni
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28-01-2015, 16:14
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#337
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
Ascoltami, pensi che io non abbia avuto difficoltà ad aprirmi, dopo anni di bullismo, chiusura caratteriale, insulti? Ma che dovevo fare, chiudermi e darmi automaticamente ragione su tutto perché io sono figo e gli altri sono merda?
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Le idee che porto avanti non derivano certo dal ritenermi infallibile, cerco di dimostrarne la validità con motivazioni concrete.
Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
E' così inconcepibile pensare che chi dà consigli pratici possa farlo per il nostro bene? Secondo te perché sono intervenuto in questo topic? Sono intervenuto perché vedo che ci sono un sacco di pensieri stagnanti e che sono evidentemente la causa di un auto-isolamento nocivo ed ho cercato di mitigarli. Potevo anche lasciarvi cuocere nel vostro brodo, un brodo in cui sono finito spesso anche io, senza darvi nessun consiglio, fregandomene e continuando ad uscire con le persone, visto che in parte sono uscito dai miei atteggiamenti autolesivi. Invece ho fatto lo sforzo di intervenire, e la ricompensa è essere tacciato di sessismo ed altre amenità astratte e senza fondamento.
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La frase evidenziata mi sa un po' di paternalismo.
Apprezzo le tue buone intenzioni, ma non puoi pretendere che esse da sole bastino a farmi concordare con quanto scrivi. Il sessismo non è nelle tue intenzioni, ma nei fatti dire che gli uomini devono dare più sicurezza alle donne del viceversa è sessismo, oltre che infondato.
Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
La verità è che c'è un'incapacità di ascoltare chi ha un altro parere, non viene concessa la buona fede [perché se dico che ci sono differenze fra i sessi non lo dico perché semplicemente lo vedo, lo dico perché voglio sostenere "sacre norme"... e tra l'altro le differenze che dico le osservo IO, non mi importa delle differenze inventate per propaganda] ed è tutto un attacco continuo indiscriminato.
Mi raccomando, continuate così...
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Come ho detto prima, al di là delle tue intenzioni ciò che sostieni, se applicato a tutti, può risultare anche estremamente controproducente.
Detto questo, non noto una tua capacità di ascoltarmi superiore alla mia di ascoltarti, visto che non ho letto una sola tua parola riguardo al disagio che prova chi viene invitato a seguire modelli comportamentali a lui estranei.
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28-01-2015, 16:15
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#338
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Se parli di "tua amata maggioranza", la mia risposta è estremamente elegante
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Hai cominciato tu a trollare con la storia del casalingo, io mi adeguo allo stile del mio interlocutore.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Hai presente come funzionano le elezioni?
Chi prende piú voti vince
Brrrrr... Che brutta deriva che hanno presso le istituzioni
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Non sapevo che per decidere se tra due persone è l'uomo a dover approcciare la donna o viceversa servissero delle elezioni politiche.
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28-01-2015, 16:17
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#339
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Per arrivare ad una conclusione il concetto è questo
Se un fobico ha paura di guidare, tutto il mondo per rispetto a lui DEVE abolire le automobili, o al massimo imporre limiti di velocità a 30 km orari su qualunque strada
Questa è la democrazia e la giustizia secondo alcuni fobici
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28-01-2015, 16:19
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#340
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Per arrivare ad una conclusione il concetto è questo
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Distorsione del mio pensiero in arrivo in 3..2..1..
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Se un fobico ha paura di guidare, tutto il mondo per rispetto a lui DEVE abolire le automobili, o al massimo imporre limiti di velocità a 30 km orari su qualunque strada
Questa è la democrazia e la giustizia secondo alcuni fobici
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CVD
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